Brynäs IF

727934 inlägg · 7961 ämnen

Juniorhockey

« · 86498 Till forumet


Juniorhockey
Det har fram en del positiva saker vad gäller Hockeyförbundets nye ledare (Forsberg). Han ställer sig mycket positiv till ungdoms- och juniorhockey och kvaddar totalt FBK-modellen som en framtid för svensk hockey.

Svenska elitserieklubbar måste orka, inte i bara ett-två år utan på lång sikt, utbilda spelare för kommande uppgifter i A-laget.
Idag är det lite si och så med detta. Man ger upp för lätt.

För det mesta har dessa klubbar väl beställt med bra tränare. Utnyttja då detta och sänd inte spelarna ideligen till seniorspel på olika platser. Seniorspel JA OM träningen och spelet är utvecklande. Att spela sarg-ut-hockey i ett botten- alt mittenlag i allsvenskan eller div1 är katastrofalt för utvecklingen.
Att det finns sansade personer hos elitserielagen som tror detta är förvånansvärt, minst sagt.

Man måste därför fråga sig följande:
Var finns uthålligheten? Varför ger man upp så fort? Spelare utvecklas olika!!! Var finns lirarna - de som kan göra något på egen hand??

Frölunda och MODO lyckas genom att ta upp flera juniorer. I år följer Malmö efter. Jag tror att dessa lag kommer att lyckas väl i framtiden och att det är dit talangerna söker sig. FBK och LHC som bara satsar på säkra kort - ger utdelning i det korta perspektivet.
I längden bär det utför................
Kommentera

Sv: Juniorhockey
Hugin: Håller med om att detta korta tänkandet är fördärvligt för svensk hockey...ser man krasst på det så får ju en junior på uppgående stå tillbaka för varje köpt spelare.
Tex HV 71: 11! Utlänska spelare i truppen,det är 11 svenska killar som inte får chansen där.
Risken är uppenbar att killar på gränsen till spel på högsta nivån tappar sugen!

Dessutom ...Hur är det med klubbkänslan egentligen..allvarligt talat?

Detta går långt ner i divisionerna dessutom..."sammarbete" med klubbar i högre divisioner.. det lånas in nån spelare i ett par matcher sedan är han väck kanske...

Det kan inte vara kul för de killar som "står på tur"

Eller vad tycker ni??????
Kommentera

Sv: Juniorhockey
cervante:


På . cervante...

Många väderkvarnar finns det...

Har för mig att HV för några år sedan hade flest egna produkter i A-truppen, men det kanske har ändrats...
Kommentera

Sv: Juniorhockey
gordo: Det har nog ändrats ...

Vad tycker du om detta med farmarlags tänkande istället för egen ungdomsverksamhet?

Tappar vi inte en dimension i svensk hockey eller är det bara utvecklingen som tar ett kliv nu?
Kommentera

Sv: Juniorhockey
Hv har 7 utlänningar för tillfället, 5 finnar en Slovak och en Norrman. jag som Hv fan tycker att det är för många och hoppas på att Hv satsar mer på sina lovade juniorer som Per Ahlbrant och Jonas Johansson. Hv har alltid haft mycket egna spelare i sina led men framgångarna har uteblivit. De klubbar som har haft mest utlänningar och som har värvat kvalitetsspelare till sina klubbar har alltid haft större framgångar än de klubbar som satsat på egna produkter.det är bara att titta i statestiken. FBK köper som fan och har spelat mest Finaler, DIf värvar friskt från hela Sverige och har alltid varit bra, Brynäs som är en storklubb genom tiderna har alltid värvat mycket både utlänskt och svenskt. Nu råkar Hv ha mer resurser på banken än de flesta lag så varför skulle det var fel att Hv värvade lite förtillfället.
MVH Längtar efter Dalén...
Kommentera

Sv: Juniorhockey
rakan: Det är just det jag tänker på ...."för tillfället"...
Vad hände med klubbkänslan?

Och jag menar alla klubbar! Kan det inte påverka publikintresset negativt?

Någon som kommer ihåg hur mycket skit MIF fick för bara ett par år sedan om Köpelag och Percys pojkar?
Nu är alla lika goda kålsupare.
Kommentera

Sv: Juniorhockey
cervante:
Att NHL-grabbarna i FBK gör det förstår jag, deras koncept inkl utseende på arena invändigt, tankar om spelet, sammansättning av truppen, organisation och nedlagt juniorlag är konsekvent. Det brukar innebära att det går bra.
Generellt tror jag inte att NHL-modellen är intressant i Sverige/Europa.
Sedan kan man definitionsmässigt diskutera skillnaden mellan samarbete mellan olika klubbar och ett farmarlagssystem som är mer djupgående. Bristen på själ (en viktig dimension) inom svensk hockey och svenska föreningar leder bara till avveckling. Att inte fostra egna ungdomar är ohyggligt kortsiktigt och klart stupidiöst...

Ett lysande xempel på det här med att tappa själen är Blåvitt.
En framgångsrik plantskola med resultat i toppklass i Europa ändrar plötsligt filosofi och börjar köpa in färdiga spelare (dessutom dyrt). Blåvitt har nu beränsat med resurser och har ännu inte hittat tillbaka till Sverigetoppen efter den cirkus som blev av den soppan.
Fallet blir förhoppningsvis inte lika långt för Färjestads BK när det vänder för dem...
Kommentera

Sv: Juniorhockey
gordo: mmmm....bra jämförelse.
Om man ser på utvecklingen i vår lilla klubb(div2) så var det fullsatt förr,då var de festa spelarna från stan.
Nu har det hänt att det inte varit mer än 50 pers på matcherna.

Jag tror att det beror på att det inte satsas på egna spelare,utan på spelare som är på "genomresa".
Kommentera

Sv: Juniorhockey
Är det förresten någon som vet om Floberg har förlängt kontraktet? Han står inte med i truppen på brynas.se och det enda man läst är att BIF har för avsikt att behålla honom.
Kommentera

Sv: Juniorhockey
gordo:

gordo:

"Att inte fostra egna ungdomar är ohyggligt kortsiktigt och klart stupidiöst..."

Så, allt från knattehockey upp till J18 räknas inte som ungdomar enligt dig?

Vad har LLA:s utformning med ämnet att göra? Skulle det kännts bättre för dig om FBK byggt en miniatyr av Globen eller Scandinavium? Tankar om spelet jämfört med NHL??? På vilket sätt anser du att FBK:s organisation är som ett NHL-lags?
Kommentera

Sv: Juniorhockey
Många frågor, BJ... Gillar det!
Vem vill spela i FBK:s juniorer när det innebär att de skall spela i Skåre, Grums, Sunne och Bobcats (juniorer)?
Att bedriva ungdomsverksamhet är billigare än att driva J18/J20 lag. Alltså är ungdomslagen kvar. Dessutom är det ett sätt att marknadsföra FBK på lång sikt. Har man spelat i FBK som ungdom håller man inte på HV eller Frölunda...
Dessutom är det ett krav från Förbundet att ES-lagen bedriver ungdomsverksamhet, annars hade fler klubbar tagit bort den för länge sedan.
När det gäller utformning av arenan, spelet och organisationen så finns det ett koncept som Loob & Co följer.
Ett konsekvent handlande som bygger på ett NHL-recept, vilket även fört FBK till odiskutabel Sverige-topp. Det kommer att ta några år innan de andra klubbarna tar sig upp på samma nivå.
Organisationen, arenan, ledartillsättningen, truppsammansättningen, truppstorlek, spelet, farmarlagen... Allt luktar NHL...
Och det funkar...
Var glad för det.
Det blir minst ett till SM-guld innan någon annan klubb har rustat ikapp!
Kommentera

Sv: Juniorhockey
gordo:

FBK:s J18-lag kommer att finnas kvar det är endast J20-laget som läggs ned. De pengar som skulle gått till J20-laget investeras i övrig ungdomsverksamhet. Spel i J20 blir det endast i Skåre; inte i de övriga lag du nämner.

Förstår fortfarande inte på vilket sätt som FBK:s ledartillsättning och spel "luktar" NHL jämfört med övriga ES-lag.

Läs gärna de båda länktipsen för mer info i ämnet.

www.vfb.se/vfb/visa.asp?textID=771644
Kommentera

Sv: Juniorhockey
BJ:
Jodå, har läst vad som skrivits i frågan.
Det går att göra som FBK: att låta andra klubbar fostra elitseriespelare, eller så gör man som Frölunda och satsar på egna juniorer via J18 och J20-lagen. Det är ytterligheterna...
Om jag kommer ihåg rätt hade Frölunda 10 st spelare födda 75-84 som är fostrade i klubbens juniorlag.
Hur många har FBK? (Räknade till Wallin, Lewerström, Frögren och Sundin inom samma ålder, räknade till 9 i Modo)
Hur många kommer de att ha från Karlstad och Värmland under de närmaste åren?
Det är inte intressant för FBK, eftersom det gäller att vinna SM-guld i första hand och det gör man i Karlstad med färdiga spelare.
Kalt, Trygg, Gerber, Kakko, Jantunen eller Robin Jonsson, Fredrik Eriksson eller Marius Holtet: det kvittar...
Nu pratas det dessutom att bredda truppen ytterligare så att fem femmor, eller nåt sånt, ingår i truppen och att de som inte spelar lånas ut till andra ES-lag.

- Planerat farmarlagssamarbete
- Färdiga spelare
- Hockey där hög intensitet går före spel
- Organisation med gamla spelare som har NHL-bakgrund
- Kontrakt med spelare som lånas ut (till Bofors)
- Ett konsekvent koncept!
Kommentera

Sv: Juniorhockey
gordo:

Visst är det konsekvent, men inte faan utvecklar det svensk
hockey. Det är ju på det området man sak kritisera FBK. Loob
påstår nämligen att man tar ansvar för svensk hockeys framtid, detta är kvalificerad lögn.
Kommentera

Sv: Juniorhockey
gordo:

Varför bara räkna de som är födda efter -75? Om du räknar övriga så blir det fler som i dagens trupp har spelat juniorhockey i FBK. Wallin, Lewerström, Frögren, Sundin, Rhodin, C. Eriksson, Artursson, M. Johansson (kom till FBK som 16-åring). I truppen ingår även Fredrik Eriksson och Eric Nilsson som var utlånade under större delen av säsongen. Om man räknar med återvändaren Prestberg så finns det nu nio från Värmland i truppen. Tittar jag igenom BIF:s trupp så hittar jag inte speciellt många som var ordinarie gångna säsongen och som har spelat J-hockey i BIF.

Det finns endast tre som kan sägas ha NHL-rutin och det är Loob, Gustavsson och Roger Johansson. Rundqvist räknar jag inte då han bara fick spela två matcher med Canadiens. Dessa är inte anställda pga av deras NHL-rutin utan för att de är bra ledare med FBK-hjärta.

Vad gäller att använda sig av gamla spelare så finns det exempel som Viktorsson i DIF, Helber och Pierre Ivarsson i LHC, Bergkvist och Masken Carlsson i LIF, Ruotanen och Hedell i HV71, Håkan Karlsson i Luleå, Sundlöv, Gunnar Persson och Jan Asplund i BIF, Stefan Larsson och Christer Kellgren (har spelat i NHL) i VF, Mats Hallin och Hans Särkijärvi i SSK.

Hög intensitet går före spel? Hm, trodde hög intensitet var en ingrediens i all elithockey. Vad anser du att DIF, MIF, HV, Luleå mfl spelar med? Konstant burskydd?

När det gäller att låna ut spelare så kan man ju fråga sig vad BIF gör till Tierps Hockey. Spelare som varit utlånade till Tierp är Adam Andersson, Jobs, Mårs, Floberg och Östling. Vad har BIF och Tierp för förhållande?

Färdiga spelare? Ja, i BIF hittar jag dessa från 01/02: Molin, Rudslätt, Sjödin, Bissett, Mårtensson, C. Olsson, Danielsson, Soling, Wågström, Luovi, Pekkala, Kyrö, D. Johansson, Harder, Petré, Rehnberg och Williams.
Kommentera

Sv: Juniorhockey
BJ:

"Varför bara räkna de som är födda efter -75?"
Därför att de var med i den första kullen som spelade J20 SuperElit... den serie FBK nu har dragit sig ur...
Sedan kan vi räkna spelare fram och tillbaka hur länge som helst.
Ganska ointressant, egentligen, eftersom det handlar om vilken strategi klubbarna använder sig av i kampen om SM.
FBK och viss mån DIF kör ett NHL-inspirerat upplägg, övriga klubbar kör mer traditionellt.

Saknar Kjell Dahlin...
När det gäller Rundqvist så vill jag påstå att hans "bristande" NHL-rutin uppvägs av hans långa internationella karriär?

Det de har tagit med sig hem från NHL är erfarenheten av hur man bygger upp en organisation, rutinen från att spela i NHL är numer inte värd så mycket, det var några år sedan och mycket har hänt även där borta.
Men upplägget hur bygga organisationen runt laget, truppen
är klart influerad av NHL.
En detalj i det här med arenan: ungefär på halva avståndet till taket har du, ja vad har du där? Var finns det någonstans utom i Karlstad. Kanske i Hartwall Arena, som ju inte heller har NHL-förebild?

Intensitet...
För att beskriva FBK:s spel skulle man kunna begagna sig av en liknelse med Liverpool från 70-talet.
De sprang, och sprang, och sprang, och sprang i nittio minuter.
Till slut orkade inte de andra lagen springa lika mycket och man knoppade in en eller ett par bollar i 80-90 min.
Totalt profillöst spel (inte utan totalt profillösa spelare dock), men effektivt.
Effektivt men ointressant att titta på för om domaren inte skulle ha blåst av matchen skulle de fortsatt springa än i dag...

FBK står för hårt arbete. Liksom många av lagen i NHL.
Lägg ner pucken och kämpa, screena, haka, slasha, riktigt skönlir allt som oftast... snabbt ska det gå... inte så noga med liret... Huselius hade det ju enkelt med skönliret i FBK...
Men effektivt...

Tror du att det spelet fyller LLA de närmaste 5-10 åren när färgen börjar flagna, de andra lagen i ES har byggt ikapp försprånget, och spelarna är 25+ och kommer från Kalt-land, Fokin-land?

Du nämner utlånade spelare och det stämmer att Jobs, Mårs och Floberg spelade där i princip hela säsongen, och vad har de för det nu? Skräp!
Adam Andersson var under hela säsongen under träning i Brynäs och inne på 5-8 backar.
Östling var knappast utlånad till Tierp. Han var inlånad från Tierp för att säkra upp bänken i Brynäs (istället för en junior) och för att Tierp inte hade råd att avlöna honom. Skräp!

Vänd på frågan: hur många FBK:are skulle stå och knacka på porten i ES om de istället för att spela i allsvenskan skulle träna och spela med J20-laget i LLA? Det funkar skapligt i Frölunda.
Att FBK inte skall ha "gröna" spelare i truppen är en annan femma.
De har bestämt sig för att spelarna skall köa i allsvenskan i stället, vilket är ett slöseri med talanger.

Färdiga spelare?
Molin var inte direkt etablerad i Elitserien när han kom till Brynäs första gången, ej heller Rudslätt, Sjödin, Mårtensson, Olsson, Soling, Kyrö, Larsson, Djoos, P3 m fl

Faktum är att FBK spelar ett slags neanderthal-hockey som de kallar "schakal-hockey", och de är bra på det.
Inte snyggt, men effektivt.
Men det var å andra sidan 1-3-1 a la Falk/Boork/Boustedt också...

Skulle bli mycket förvånad om FBK missar guldet 02-03!
Kommentera

Sv: Juniorhockey
gordo: Liverpool var väl knappast kända för att idka en sparka spring fotboll a´la Wimbledon.Dom lirade kortpassningsspel med finess.
Jag köpte Brynäsboken via bol.com för 248 spänn och tycker den är helt ok.Sedan ringde en nasare från sportförlaget och ville kränga en för 500 spänn och jag svarade att jag redan köpt den för halva priset,varvid killen gick upp i taket.Det var tydligen bara dom och Brynässhopen som fick sälja den över huvud taget.Så huruvida den fortfarande går att köpa via bol.com låter jag vara osagt.
Kommentera

Sv: Juniorhockey
Sylf:
Det är illa när det förs en diskussion om Liverpool på denna sida, men en liknelse är en liknelse...
Visserligen har det blivit lite mer spel i engelska ligan sedan han med uppfällda kragen m fl har infiltrerat trökfotbollens hemvist, men att kalla spelet finessrikt på den gamla goda tiden det är att ta i, Sylfen.
Relativt spelet i Italien är det milsvid skillnad.
Brynäs jämfört med FBK, det är milsvid skillnad.
England vs Italien
FBK vs Brynäs
Grisspel vs finlir...

Det går att vinna på grislir (tom Drillo nådde framgång) eftersom det är effektivt, men det är erbarmligt tråkigt och förklenande att titta på!
Kommentera

Sv: Juniorhockey
gordo: Tur att smaken är som baken,filmande muppar från södra europa kan jag klara mig utan.Jämförelsen FBK-BIF är ju också intressant,eftersom FBK tog sisådär 60-70 pinnar mer än BIF den här säsongen så har jag svårt att tro att en enda Brynäsare skulle gråtit särskilt mycket efter matcherna,när man trots grisspel slagit typ DIF med 8-2,omgång efter omgång.
Kommentera

Sv: Juniorhockey
gordo:

"En detalj i det här med arenan: ungefär på halva avståndet till taket har du, ja vad har du där?" Ja du, inte vet jag vad som finns där som är så speciellt jämfört med andra svenska arenor. Det kan ju inte vara mediakuben du menar. Det finns visst en klubb norr om Stockholm som vill bygga en ny hall med "NHL-stuk"vilket jag tycker är trevligt.

www.arbetarbladet.se/local_article.php?id=85629&avdelning_2=118#

Skräp hit och skräp dit. Faktum kvarstår att BIF under denna säsong har haft ett samarbete med Tierp vad det gäller att låna ut spelare eller låna in spelare.

Molin hade gjort 64 matcher på seniornivå när han kom till BIF, Rudslätt hade gjort sju säsonger på seniornivå när han kom till BIF, Sjödin hade gjort fyra säsonger på seniornivå när han kom till BIF, Mårtensson hade gjort 94 matcher på seniornivå varav en i Allsvenskan där han gjorde 49p när han kom till BIF, Olsson hade gjort fyra säsonger på seniornivå när han kom till BIF, Soling hade spelat fem säsonger i Nordamerika på seniornivå när han kom till BIF, Kyrö hade spelat sju säsonger på seniornivå när han kom till BIF, Danielsson hade gjort sju säsonger på seniornivå varav en i ES när han kom till BIF, Wågström hade gjort fem säsonger på seniornivå varav ett par i ES när han kom till BIF, Daniel Johansson hade gjort nio säsonger på seniornivå varav fem i ES och en i SM-Liiga när han kom till BIF, Petré hade gjort 51 matcher på seniornivå när han kom till BIF, Rehnberg hade gjort fem säsonger på seniornivå varav tre i ES och två i AHL när han kom till BIF. Utlännigar som Bissett, Harder, Luovi, Williams och Pekkala anser jag mig inte behöva kommentera. Ingen av dessa spelare är frukten av BIF:s juniorverksamhet och med dessa meriter anser jag dem vara "färdiga" spelare vare sig de var etablerade i ES eller ej. Larsson och Djoos har jag förövrigt aldrig nämnt.

FBK spelar ett spel med hög fart, smarta pass och offensivt duktiga backar som fyller på i anfallen. Med spelare som Söderström, Jönsson mfl så blir det bra "snurr" i anfallszonen. Släpper man in minst mål och även gör flest av alla i ES så ser jag inget fel i FBK:s spel. Jo, jag tror att FBK kommer att ha fortsatt höga publiksiffror och dina profetior angående FBK:s framtid luktar en viss bitterhet.

"Men upplägget hur bygga organisationen runt laget, truppen
är klart influerad av NHL." På vilket sätt? Jag ser ingen skillnad mellan FBK och övriga ES-lag förutom att FBK rekryterar många internt vilket de gjort de senaste 35 åren. Alla har en klubbdirektör, en sportchef, några på marknadssidan, några på administration, ungdomsansvarig, några som har hand om souvenirer, en huvudcoach med assistenter, materialare, massör och läkare. Detta har FBK.
Kommentera

« · 86498