Brynäs IF

Skrubben: Fast en hög högstanivå har ju Sandström "alltid" haft. Hans första matcher i Brynäs, för några år sedan innan körtelfebern, var ju fenomenala. Därför som han fick så stort förtroende efter den långa frånvaron. Men Rautio finns ju också att tillgå, kanske kan han ta ett steg till på ålderns höst.

Huge: Ja exakt. Det var därför som jag skrev i min förklaring att jag menade folk överlag som påstår i forumet att våra juniorer kommer ta kliv kommande säsong. För att det då ska bli en förbättring gentemo övriga lag så får ju andras yngre förmågor inte ha samma utveckling. Glasklart?

Brynäslegenden: Personligen tror jag att det skar sig lite mellan Wännström och Brynäs när Sundlöv väl valde att inte satsa på honom utan istället föredrog Järnkrok och Silfverberg. Har för mig att dom och Wännström kom fram i samma veva sas.
Har en känsla av att nåt liknande drabbade Mattias Karlsson när denne kom fram och stod på tröskeln till A-laget.

Peja: Det där kan man dividera hur mycket som helst om. Med blotta ögat tyckte jag han visade upp en enorm högstanivå som jag inte sett tidigare. Om han kan slipa bort sina mindre bra insatser så blir han en toppmålvakt i ligan. Jag vet att vi sa samma sak förra säsongen, men han är fortfarande oerhört ung och det är svårt att säga just när det där genombrottet kommer. Kolla bara på Linus Söderström.

Bifbiffen: Jo, men om Peja nu kritiserar just BZ för att i alltför hög grad sätta förhoppningen till att samtliga våra unga spelare kommer att utvecklas bättre än samtliga unga spelare hos våra motståndare och du håller med Peja, så innebär väl det att du också riktar dig till BZ, eller har jag missat nåt här?
Att på allvar påstå att en sportchef öht skulle sitta och förutsätta en sån sak när han försöker bygga ett lag, är inte seriöst öht.
BZ har sagt det som dom flesta bedömare också borde kunna gå med på: att våra unga spelare kommer att ta kliv framåt, som de absolut flesta unga spelare på den här nivå gör om och när dom får chansen.
Och när nu Melin tagit över och som är en tränare som är känd för att ge just unga spelare chansen på ett rejält och ärligt sätt, jämfört med många andra tränare, så känns satsningen på att behåll juniorstommen sas som ännu mer logisk och vettig.

Skrubben: Sandström var 90,8% i grundserien förra säsongen, 90,4% säsongen innan. Och den skillnaden kan även förklaras med att lagets försvarsspel var bättre 16/17 än föregående säsong. Om Sandström utvecklades så var det inte mycket.

Brynäslegenden: Jag svarar här istället.
Ok det visste jag inte, men bra att du klargjorde😀

Peja: Sandström var bättre säsongen som var än säsongen innan. Hur färgad du än må vara av hans insats i final 6. Han tog inte det steg som många hoppades på inför säsongen, men nog fan blev han bättre.

Sedan behöver det inte nödvändigtvis vara så att man får mer spets med större talanger. Lindblom var ingen supertalang men tillförde en jävla spets hans sista säsong. Ganska mycket mer än vad Lindholm tillförde sin sista säsong i brynäströjan.

Honken: Bengtzen var intresserad i ett tidigt skede men drog sig tillbaka när Wännström aldrig kom tillbaka från hjärnskakningen. Hade Bengtzen erbjudit ett kontrakt hade Wänna kommit.

5504: Skillnaden i centeruppsättningen kommer att bli att Liljewall tar PaW's plats. Det innebär att centersidan för en liten annan nisch. Tidigare levde tre av fyra centrar på skicklighet, medan en (Granström) var mer av en grovjobbare. Nu kommer det att balanseras ut, hälften av centrarna (Granström+Liljewall) är mer grovjobbare än lirare. Frågan är hur smart det draget är av BZ. Brynäs absoluta styrka 16/17 var bredden bland kedjorna och att samtliga utgjorde offensiva hot. Ölund styrde upp sin kedja på ett imponerande sätt, vilket var den egentliga huvudanledningen till att Brynäs hade så många kedjor som hotade, för Ölund måste ju ha varit den absolut skickligaste centern i hela SHL som var i fjärdekedja. Det är nog inte särskilt sannolikt att Liljewall kommer att kunna göra detsamma i sin kedja, offensivt, men den kommer säkert att bli jobbigare att möta. Så det blir mer "Bofors" och mindre av det som var Brynäs styrka 16/17. Om det är bra för helheten för framtiden utvisa.

KalleTeodor: Jag tycker det största problemet är att det finns en generaliserande inställning gentemot spelare oavsett 'kategori'. Det går inte att bunta ihop alla juniorer i samma hög, detsamma gäller övriga kategorier av spelare. Fans tenderar att alltid ha tilltro till juniorer oavsett om de har sett spelarna eller inte. Antagligen eftersom alla verkligen vill tro på deras potential.
För en sportchef är det godis om klubben har juniorer som kan ta mer etablerade spelares platser av den enkla anledningen att juniorerna är mycket billigare och att det innebär en avkastning på investerat kapital för klubben. SHL-klubbarna lägger mycket pengar på juniorverksamheterna för att få fram spelare, det är ju inte välgörenhet som är motiven bakom satsningarna på hockeygym.
Som sagt, Molin, Brodecki och Lööke är exempel på spelare som inte utvecklades som Brynäs hoppades på. Det finns otaliga exempel genom åren. Det finns ingen naturlag som säger att unga spelare garanterat kommer att utvecklas som klubben tror/hoppas.
Det finns heller ingen naturlag som säger att meriterade spelare garanterat kommer att leverera. Men meriterade spelare är meriterade av en anledning - de har levererat förut. I exempelvis Johnsons karriär är det uppenbart att 16/17 sticker ut på ett väldigt negativt sätt - vanligtvis levererar han mer.
Du måste alltid ha en stabil stomme som därefter kan kompletteras med spetsspelare utifrån och unga spelare. BZ anser sig uppenbarligen ha den stommen och vill satsa vidare på samma unga spelare som var med 16/17.

Huge: Jag skrev ett svar till Pejsas föregående inlägg och avser folk i allmänhet, inte riktat specifikt till Bengtzén som du hade förstått om du läst hela sammanhanget.

Bifbiffen: Jaså?
Så här skrev du i samma inlägg:

"Det verkar onekligen som man trampar på samma mina även denna gång."

Om det nu inte var BZ du syftade på när du skriver "man", vem eller vilka syftar du isf på?

5504: Jävligt bra analyser överlag från din sida, det måste jag säga.
Tror att många härinne underskattar ex Liljewall rätt så mkt, en tung och jobbig center med bra spelsinne och heller ingen oäven målskytt.
Vad jag kan rekapitulera från en del möten med Rögle så var han ofta en jobbig jävel, en spelartyp som man önskade att vi också hade haft.
Ölund kommer högst sannolikt att utvecklas och även om han nu INTE skulle utvecklas i den höga takt som alla säkert önskar så räcker det ändå om han presterar som han gjort förra säsongen.
Jensen har visat vad han kan innan skadan, rätt så uppenbart att han spelat skadad under framförallt slutspelet.
Som du säger: centersidan ser riktigt bra ut, får vi in en riktigt bra forward nu (Rödin känns långt borta...) så ser det riktigt bra ut.

Huge: Nu var det inte riktat mot Bengtzén, men det har du såklart koll på innan du skriver ett sådant inlägg.

Bifbiffen: "Att förutsätta alla unga spelare ska ta fler steg mer än övriga lags unga spelare är ju ren okunskap."

Håller med.
Den sportchef som förutsätter en utveckling hos både egna och andra lags talanger och dessutom påstår att dom egna talangerna med säkerhet kommer att utvecklas bättre än motståndarnas, måste vara bra okunnig.
Sån tur att BZ iaf inte kommer med såna märkliga uttalanden, det får andra sportchefer gärna syssla med...

Brynäslegenden: Detta har jag funderat på varför han valde HV, vet vi att BZ inte var intresserad? Han är ju uppenbart en bra spelare men med tråkig historik av skador(hjärnskakningar?).

mk: Wännström går inte efter pengarna. Brynäs var inte intresserade.

5504: Just gällande centrarna är jag inte lika säker som du. Granström vet vi vad vi får, fantastisk.

Kan Jensen komma upp till samma nivå igen?

Tar Öhlund ytterligare ett steg för att leda en andrakedja?

Liljewall kommer säkerligen göra jobbet varje dag.

Kan bli fågel, kan bli fisk.

Skrubben: Du får kortare tid men mer talang(spets) från supertalanger. Brynäs chanser hade liksom inte varit mindre om Sandström hade legat på Markströms nivå, Asklöf på Silfverbergs nivå och så vidare. Och deras möjligheter att utvecklas, så som mer eller mindre krävs för att Brynäs ska nå sina högt ställda mål, hade naturligtvis varit större.
Förstår inte varför du tar för givet alla unga spelare kommer att bli bättre. Lööke, Molin och Brodecki är några exempel på att utvecklingskurvan inte är huggen i sten.
Sett över hela säsongen är det ju tveksamt om Sandström utvecklades så mycket 16/17 i jämförelse med 15/16. Ungefär samma stats, samma styrkor, samma svagheter. Samma ojämna målvakt som släppte in många billiga puckar, framförallt från distans.

Bifbiffen: Absolut så vill väl Brynäs ta ett steg till framåt, men det finns ju motståndare som vill det med.
Vi får se vilka lyckas bäst?

Centrar är ju så viktigt för laget, visst känns väl Brynäs som ett lag som har riktigt bra centrar?
Nåt sånt här? 1a Jensen 2a Öhlund 3e Granström 4e Liljewall, sen några till som kan gå in och ersätta vid skador.

Och vad tror ni om forwarden som ska in? Törs ni hoppas på Rödin?
Då ser Brynäs riktigt vasst ut!

Skrubben: Helt riktigt. Det som är mest värt i slutändan, är att hitta spelare som är för dåliga för NHL. Det är dom spelarna som man kan bygga stomme på.
Brynäs problem är ju att man fått fram spelare som platsar i NHL. Och dom som inte platsat, har av olika anledningar valt andra klubbar eller inte fått kontrakt av Brynäs.
Ett jättebra exempel är Wännström, kom tillbaka , spelade inte särskilt bra. Åkte över igen, kom tillbaka.
Få skrek sig hesa över att han gick till Rögle.
Nu tar han nästa steg. Då går han efter pengarna.
Helt naturligt..

Peja: Det är talanger av kalibern som vi har som kommer hinna bidra mest till Brynäs. Är man "för bra", som Bäckis eller Lindholm, så hinner dom knappt uträtta något i A-laget innan dom drar över till NHL. En kille som är 21 år som gör sin fjärde säsong i A-laget är i många fall bättre i SHL än en 18-årig supertalang som kanske gör sin första SHL-säsong.

5504: Spelar ingen roll för vissa härinne vad man säger inför en säsong.
Är målsättningen ett topplag så har man orealistiska tankar och sätter för hög press på laget.
Uttalar man sig mer försiktigt så har man inga ambitioner....

5504: i slutändan är det såklart det som är det viktigaste.Tror inte Växjö är helnöjda med sin sorti i kvarten.

Men jag tror att Bengtzén i sitt huvud anser att nuvarande lag ska ta ytterligare kliv och placeringar framförallt i grundserien. Det är väl det isåfall som man kan vara lite tveksam till när man ser laget.
Men vi får hoppas på Spets, och då menar jag inte Lars-Erik

Peja: Så otroligt olika va man menar med topplag!!
Nån menar att vinna serien och sen ta guld är ett topplag.

Men som tex Liljewall sa att kul att komma till ett topplag som han tyckte Brynäs va i år.
Ett topplag menar många är topp 6 sen gå långt i slutspel.
Så haka inte upp er på nån målsättning som topplag och vad det är?

Utan topp 6 och sen långt i slutspel kanske funkar för några här iallafall? hehe

Skrubben: Brynäs styrka gentemot konkurrenterna beror inte bara på Brynäs. Och eftersom den uttalade målsättningen är ett vara ett topplag kan man uppenbarligen inte bedöma Brynäs möjligheter att bli det utan att kolla på konkurrenterna.
Det är klart att Brynäs unga spelare är duktiga, men de är inte unika talanger, inte som Bäckis som gick väldigt högt i draften etc. Det tycker jag ändå att man måste kunna säga utan att för den skull nedvärdera dem.
Den mest lovande spelaren hos Brynäs är lillebrorsan Boqvist. Där snackar vi potential. Frågan är om han kommer kunna bidra redan nästa säsong.

Peja: Det är klart att en skada eller liknande kan sätta stopp för en av våra talangers utveckling. Men normalt sett kommer talanger av denna dignitet att fortsätta utvecklas.

Sedan vet jag inte varför du flyttar fokus mot andra lags talanger. I den här tråden fokuserar vi på vårt eget lag eller?

Skrubben: Det är alltid lite klurigt med förlängningar. Rent krasst så borde ju allas prestationer öka lika mycket som deras löneförhöjningar, om man har samma lönebudget år till år. Annars får man ju ett "sämre" lag. Väldigt förenklat beskrivet, men belyser ändå problematiken lite.

Förlängningar innebär nästan alltid löneförhöjningar, vilket ger mindre utrymme till nyförvärv. I NHL sätter lönetaket gränserna - i SHL är det spelarbudgeten för respektive lag.

Vi får hoppas att det är en bit kvar till vårt "tak". Skulle gärna se en eller två spetsforwards till.

Peja: Det verkar onekligen som man trampar på samma mina även denna gång.

Att förutsätta alla unga spelare ska ta fler steg mer än övriga lags unga spelare är ju ren okunskap.

Skrubben: Ja, onekligen kan man vinkla olika sätt. Att alla de unga spelarna bara kan bli bättre är ju verkligen en vinklad inställning gentemot deras utvecklingsmöjligheter. Gäller det även alla andra unga spelarna i serien, alltså de som inte råkar tillhöra Brynäs?

ellis: Nej, jag tror inte heller på samma störtdykning som efter 11/12. Då tappade Brynäs i stort sett alla sina spetsspelare, nu har man bara tappat en (Lindblom) som konsekvent presterade på en hög nivå under hela säsongen.
Men risken är att förstakedjan blir betydligt sämre utan Lindblom, att lagets målvakter fortsätter prestera på en ojämn nivå, att Bertilsson blir skadad igen och att den offensiva spetsen inte räcker till.
Det är jäkligt mycket som ska klaffa för att nästa säsongs Brynäs ska bli ett topplag. Melin måste lyckas lika bra som Bulan, om inte bättre. Det var många i Brynäs som slog personbästa 16/17.

Peja: Därför han var direkt svag när han förlängde förra gången för två år sedan. Många blev förvånade att Bengtzén ens förlängde då. Därför tror jag det är rimligt att han fått löneförhöjning som innebär att han tjänar som en topp 4-back. Jag tror inte han hade den lönen innan.

Peja: Återigen kloka ord. Nu tror jag kanske inte risken är jättestor att vi dyker på samma sätt 17/18 som 12/13. Men - oron börjar så smått gnaga. Brynäs är knappast förstärkt i dagsläget jämfört med säsongen som gick. Två toppforwards som kompletterat truppen, då hade allt sett mycket hoppfullare ut. Om det nu blir en (1) sådan , vilket jag inte är så bergsäker på, så lugnar det väl aningen. Men två hade övertygat mig om att vi är med länge också i nästa slutspel. Värvningen av Liljewall sänkte det hoppet betydligt.

Skrubben: Visst förlängde vi med Paille i samband hans super-streak under första halvan av säsongen? I efterhand kanske det var lite otajmat. Lär vara en av våra dyrare spelare i vilket fall. Hoppas han kan hålla en jämnare nivå nästa säsong.

Skrubben:
Peja är inne på det. Man (BZ) behöver verkligen ha rätt fokus när han sätter kontrakten (poäng/kr osv) för att inte hamna i en budgetmässig och sportslig återvändsgränd.
Har inte varken sett/läst eller hört honom kommentera förutsättningarna för 17/18?
Dags för ett medlemsmöte? 😃

Skrubben: ja aningen överdrivet, för att inte säga orimligt.
Om man nu som Peja säger inte blivit helt berusade av framgången.

Skrubben: Varför skulle Kilströms nya kontrakt vara så mycket bättre än hans gamla? Han gjorde ju absolut ingen fantastisk säsong... eller var man kanske förblindad av hans spel matchens sista ~7-8 matcherna när kontraktet skrevs?
Lite det här jag menar med att vara "berusad av framgång" och överskatta spelare som har varit med i framgång.

Auchinleck: Kanskd lite överdrivet av mig. Men lägg på Kilströms löneförhöjning så är jag ganska säker på att man käkat upp Johnsons lön.

Skrubben: Det är verkligen illa om alla kontraktsförlängningar har gjort att Brynäs inte kan förstärka laget. Svårt att kunna få till ett topplag under de omständigheterna, om man tänker på att laget kom femma i serien 16/17 och att de andra lagen antagligen kommer att bli bättre. Det kommer verkligen att krävas att Melin lyckas med spelarutvecklingen för att det här laget inte ska harva i mitten av tabellen, tror jag. Det har Melin å andra sidan lyckats med förut...
Det är lite som när Sundlöv snackade om misstagen efter 11/12. Man satsade inte tillräckligt, man lyckades inte förvalta det stora intresset som fanns vid guldet. Känns lite på samma sätt nu, för hypen kring laget är ju obefintlig. Nu kommer några säga att det är skitsamma, men det är det knappast för säsongskortsförsäljningen etc.
Just nu känns riksdagens silly season hetare än Brynäs dito. Vi får hoppas att den sista värvningen blir en riktig spets.

Skrubben:
Ett slags lönetaksdynamik.

Bifbiffen: Förlängningar med Bertilsson, Kilström, Blomqvist, Jensen, Paille etc. kostar givetvis. Eller tror du dessa har förlängt sina kontrakt utan att kräva löneförhöjning? Om jag ska gissa så bör Jensen och Bertilsson fått REJÄLA höjningar. Det är inte orimligt om deras löneförhöjningar kostar lika mycket som Johnson gjorde förra säsongen.

Zzz: spelmässigt kanske vi inte blir så mycket sämre Att dessa försvinner. Förutom zaborsky som jag tycker var Brynäs bästa spelare i finalen med tanke på förutsättningar och omgivning.

Ekonomiskt måste vi spara otroligt mycket.

5504: Absolut, min tanke var enbart gällande ekonomi. Sen var ju förväntningarna på Johnson och Zaborsky att dom skulle var toppspelare.

6984: Jag tror inte riktigt på det. Man vet ju hur man vill spela och det lär inte bli lättare att hitta rätt karaktär under säsong.
Linblom, Zabrosky, Westetholm x 2, Johnson, Enterfeldt ut.
Asklöf, Boqvist, Caprisosa, Liljewall in.

Om inte Bengtzén har någon riktig kanon på gång som sista värvning måste det betyda en sänkning av forwardsbudgeten. Sen kanske backsidan kostar någon krona till men det kan väl inte väga upp?