Brynäs IF

Huge:
Ja, jag vet, på golfbanan skramlar man i alla fall ihop mer poäng än Brynäs gör för tillfället!

- Räcker det att vara bra med i matcherna?
- Ett mål hit eller dit har avgjort matcherna, men till Brynäs nackdel (förutom mot HV när Stefan Sov kastade in puckarna)?
- Menar du att det är SM i filosofi vi håller på med?
- Hur ser Brynäspubliken på spelet laget presterar nuförtiden, tror du?

rackham: Jag vet, kom precis hem, är på väg till golfbanan och därefter direkt till Scaniarinken.

"Det" är väl hela diskussionen öht.

Anledningen till att jag argumenterar som jag gör är ju att man gnällt lite på laget i våra första 7 matcher, trots att vi enligt min mening varit bra med i matcherna.
I åtminstone ett par av dessa matcher anser jag att ett mål hit eller dit förmodligen hade avgjort det hela.

Ett Ok spel förknippar väl de flesta med att man gjort vad man kunnat.
Andra är säkert jättenöjda om man underpresterat men ändå vunnit.
Tillbaka till ruta ett: filosofirutan.

Huge:

Vi tar frågorna en gång till (de försvann i gårdagens spännande flöde):

"Eftersom allt till syvende och sist relateras till ett resultat så kan det inte bli ngt annat än filosofi."

- Vad är "det" i det här sammanhanget?
- Hur påverkar filosofi resultatet, menar du?

"Det som lossnar när man jobbar på, är i detta specifika fall vårt målskytte. Eftersom jag anser att vi spelat helt Ok för övrigt."

- Du menar att bara vi sätter målchanserna så avgör vi matcherna, eller?
- Hur ser ett Ok spel ut?

Huge:
"Eftersom allt till syvende och sist relateras till ett resultat så kan det inte bli ngt annat än filosofi."

- Vad är "det" i det här sammanhanget?
- Hur påverkar filosofi resultatet, menar du?

"Det som lossnar när man jobbar på, är i detta specifika fall vårt målskytte. Eftersom jag anser att vi spelat helt Ok för övrigt."

- Du menar att bara vi sätter målchanserna så avgör vi matcherna, eller?
- Hur ser ett Ok spel ut?

rackham: Eftersom allt till syvende och sist relateras till ett resultat så kan det inte bli ngt annat än filosofi.


"Det" som lossnar när man jobbar på, är i detta specifika fall vårt målskytte. Eftersom jag anser att vi spelat helt Ok för övrigt.

Huge:
"Eftersom det går ut på att vinna så blir det väl mest en filosofisk fråga.
Vi får ut max av vår trupp, men vinner ändå inte.
Och vi får bara ut 75% av vår, men vinner, det gör vi"

- Just det, men hur vinner man?

"Är det spelet eller avgörandet som avgör om laget är bra eller dåligt?
Samma här: mkt filosofi."

- Jorå, men visst borde det gå att avgöra om laget är bra eller dåligt.
Hur är ett bra lag och hur är ett dåligt lag?

"Vi har ju spelat bra i flera matcher men ändå inte vunnit. Många tycker ju att vi inte kämpat tillräckligt och att detta skulle vara anledningen.
Min invändning är ju att det bara är att jobba på, så lossnar det.
Ngn garanti finns dock inte."

- Vad är "det" som lossnar när man jobbar på. Förmågan att avgöra, att vinna, att spela bra, att vara det bättre eller sämre laget, att få ut mest av truppen, eller?

rackham:

" Om man inte får ut mest av sin trupp, beror det på att man inte kan vinna eller att man gar för få spelare osm han avgöra?"

Eftersom det går ut på att vinna så blir det väl mest en filosofisk fråga.
"Vi får ut max av vår trupp, men vinner ändå inte."
"Och vi får bara ut 75% av vår, men vinner, det gör vi"

" Är det spelet eller avgörandet som avgör om laget är bra eller dåligt?"

Samma här: mkt filosofi.

Vi har ju spelat bra i flera matcher men ändå inte vunnit. Många tycker ju att vi inte kämpat tillräckligt och att detta skulle vara anledningen.
Min invändning är ju att det bara är att jobba på, så lossnar det.
Ngn garanti finns dock inte.

Huge:
"Är ett lag som har fler spelare som kan avgöra ett bättre lag? Nej. Inte alltid...."
"Vad innebär det att avgöra en match? Att vinna matchen."

- När är ett lag som har fler spelare ett bättre lag om det inte alltid är det?
- Hur vinner ett lag matchen? Genom att avgöra?


" Är ett bättre lag ett lag som har de bästa spelarna på papperet, eller det lag som får ut mest av sin trupp?
Ja, det var ingen dålig fråga.
Säg så här: Om det lag som får ut mest av sin trupp ändå inte vinner, är man då sämre, som lag betraktat?
Är det lag som på papperet har de bästa spelarna ett bättre lag då man vinner, trots sämre spel?"

- Om man inte får ut mest av sin trupp, beror det på att man inte kan vinna eller att man gar för få spelare osm han avgöra?

- Är det spelet eller avgörandet som avgör om laget är bra eller dåligt?

rackham: " Är ett lag som har fler spelare som kan avgöra ett bättre lag?"

Nej. Inte alltid....

"- Vad innebär det att avgöra en match?"

Att vinna matchen.

" Är ett bättre lag ett lag som har de bästa spelarna på papperet, eller det lag som får ut mest av sin trupp?"

Ja, det var ingen dålig fråga.
Säg så här: Om det lag som får ut mest av sin trupp ändå inte vinner, är man då sämre, som lag betraktat?
Är det lag som på papperet har de bästa spelarna ett bättre lag då man vinner, trots sämre spel?

Huge:
"I kraft av fler och bättre spelare som kan avgöra en match, kort sagt ett bättre lag, så borde man väl rimligtvis ha en fördel.
Möter man dessutom ett förmodat sämre lag där det för tillfället har gått troll i målskyttet, så är fördelen förmodligen ännu större."

- Är ett lag som har fler spelare som kan avgöra ett bättre lag?
- Vad innebär det att avgöra en match?
- Är ett bättre lag ett lag som har de bästa spelarna på papperet, eller det lag som får ut mest av sin trupp?

rackham: "På vilket sätt har de förmodade topplagen en fördel när det står och väger?
Är frustration över dålig utdelning något som är förbehållet det sämre laget?"

I kraft av fler och bättre spelare som kan avgöra en match, kort sagt ett bättre lag, så borde man väl rimligtvis ha en fördel.
Möter man dessutom ett förmodat sämre lag där det för tillfället har gått troll i målskyttet, så är fördelen förmodligen ännu större.

Nej, frustration är inte förbehållet det sämre laget.

Människor som inte nöjer sig att vara 2:a, blir vinnare till sist. Man är så jäkla hungrig på att vinna, att man prövar alla sätt som finns. Alllt som kan möjliggöra seger är överordnat. Frågan är om spelarna är tillräckligt hungriga på att vinna?

Om man vid en förlust, inte kommer på förmildrande omständigheter. Utan erkänner att vara de sämre laget, men bestämmer sig på allvar att man SKA vinna nästa match. Då tror jag att man vinner den, sen så är de väldigt små marginaler i idrott allt kan hända. De gäller att våga lyckas och ta chansen när den dyker upp.

Huge:
"Däremot har de förmodade topplagen kanske oftast en fördel när det står och väger, speciellt mot lag som på papperet skall vara lite sämre.
Och i synnerhet när det s.k "sämre" laget för dagen är lite frustrerade över att inte få utdelning trots bra spel.
Det är det jag försöker säga."

Nä, jag förstår inte vad du vill säga..
På vilket sätt har de förmodade topplagen en fördel när det står och väger?
Är frustration över dålig utdelning något som är förbehållet det sämre laget?

Huge: Har aldrig blivit glad efter en förlust,kommer inte att bli det då heller.

Dream Team: jo det är ju sant alla spelare har sitt ansvar och det är väl det som bygger laget så det kan vara möjligt att de andra spelarna i dif skulle vara tvungna och prestera mer då. då de inte hade några stjärnor i laget.

Ahlbom: Varför ens spekulera i "om-inte" läget?
Några av lagen har fått förstärkningar som höjt prestationen väsentligt. Hos andra ligger nivån på en "normalt" hög nivå, och för andra har det faktiskt blivit sämre. Det går ju inte att säga säkert att exempelvis DIF skulle ha varit sämre i det läget än vad man är nu. Ett vanligt fenomen då storstjärnor förväntas höja ett lag är ju att övriga spelare glömmer SITT ansvar och gömmer sig bakom dessa. Jag säger inte att DIF är ett sånt lag, men lag kan ju i motsats till detta istället växa i bristen på såna "stjärnor"...

sylf: "Tabellen ljuger aldrig"

Håller med, om man studerar densamma efter säg 25-30 omgångar.
Efter 7 omgångar av 50 är jag inte lika säker på att tabelläget absolut avspeglar prestationen.

"Men jag vet att det vänder även för DIF,,,den 23/10."

Förstår att du hoppas på det. Dysterkvistfanan måste ju hållas högt...

;-))

Huge: Tabellen ljuger aldrig.Dom är bättre än Brynäs! Sen om dom får billiga mål eller inte hör inte till saken,dom GÖR mål i alla fall,mer än vad BIF gör.Men jag vet att det vänder även för DIF,,,den 23/10.

Dream Team: jo nisse och tjärnqvist har spelat jätte bra men om vad hade hänt med dif tro om lockouten inte inträffat? jag tror att dom skulle ha ett jätteproblem då

sylf: Jag reserverade mig som du kanske såg med att skriva "förmodligen" om Djurgården.

Det som signaturen "dream team" skriver stämmer för övrigt mkt bra.
Det är snarare Djurgårdens underpresterande som iaf igår fick Mora att se bättre ut.
Ett normalt Djurgården släpper inte 3-0.
Framförallt kvitteringen såg ruskigt billig ut.
Eriksson kommer in från kanten, håller inne pucken och fintar ett pass in i banan, där backarna har koll på Moraanfallaren. Trots detta gör Bjurling in sidoförflyttning för att täcka av passet, istf för att bara stå kvar och täcka första stolpen.
Junioragerande,enligt min mening.
Nu förringar jag inte alls Moras insats utan dom tar vara på chanserna.
Men dom skall nog än så länge inte haussas upp alltför mkt...

Ahlbom: Nej, jag gillar inte DIF nåt vidare heller, men enbart detta faktum gör dom ju inte omedelbart till nåt B-gäng. Med dom förstärkningar man fått från NHL ska man helt klart kunna kräva en högre nivå av spelet. Istället har det ju varit väldigt mycket upp och ner, där kanske framför allt försvarsspelet lyst med sin frånvaro.
Nils Ekman och Daniel Tjärnqvist de enda två som får godkänt av lockout-spelarna. Espen Knutsen är en gåta som kanske har sin förklaring i att han helt enkelt är slut. Marre Czerkawski kan bättre men kanske inte har hjärta för det.
Får DIF ihop lagspelet blir man helt klart farliga, och säsongen är ju lång, så risk, eller chans finns nog för det, beroende på vilket "läger" man själv befinner sig i...

Dream Team: jag håller med dig om det så länge mora pumpar på så kan dom nog sno nåt poäng från nästan alla lag men jag tycker att dif är ett b gäng tycker inte om dom asså sen så spelar dom inte värst bra hockey heller

Ahlbom: Frågan är väl huruvida Mora uppträder just som den nykomling från Allsvenskan som man är..?

DIF underpresterar just nu, som jag ser det. Om Mora kan hålla samma höga nivå kan nog ingen svara på såhär tidigt, men med det spel man visat upp hittills går nog inget lag säkert.

sylf: kanske snarare bottenlag om man tappar ett 3-0 överläge på hemmaplan mot nykomlingarna från allsvenskan

Huge: Djurgården topplag?? aldrig!

70 Rodrigues: jo jag tror det jag med för mora plockar poäng hela tiden medans vi står stilla

Apropå moral, var och såg DIF-Mora igår kväll och blev mycket imponerad över Moras kämparglöd o moral, trots att dom hade 3-0 i arslamentet så gav dom aldrig upp, dom kämpade o slet som djur. Önskar att man kan få se ett lika kämpande Brynäs i Södertälje på Torsdag. Mora har och kommer fortsätta att överaska i elitserien, dom blir definitivt inga slagpåsar, Brynäs lär få se upp!!

rackham: Inget lag kan spela avslappnat mot ngt lag i serien.
Däremot har de förmodade topplagen kanske oftast en fördel när det står och väger, speciellt mot lag som på papperet skall vara lite sämre.
Och i synnerhet när det s.k "sämre" laget för dagen är lite frustrerade över att inte få utdelning trots bra spel.
Det är det jag försöker säga.

Topplagen är Frölunda, MoDo, Timrå, FBK, LHC samt förmodligen även Djurgården.
Är lite osäker på HV71, men jag tror att dom iaf ligger strax under dessa.
Därefter är det ganska så jämnt, med varning för SSK, som jag tror ännu inte visat vad dom kan.
Hoppas SSK:s "mörkning" isf håller i sig över torsdagskvällen.... :-)

sylf: Lite svårt att bedöma HV71 för dagen. Att dom inte förstärkt håller jag inte med om: Andreas Karlsson och Stefan Pettersson var det många topplag som var ute efter. Peltonen och Tjärnqvist också bra tillskott. Oftast är det också svårt som mästare att leva upp till kraven nästföljande år. Börjar man dessutom lite knackigt med en målvakt som inte alls står att känna igen, då får man problem.
Även om dom för dagen inte är bättre än tabelläget visar så vet man ju att dom kan öppna plånboken när dom vill. Om det sedan hjälper återstår att se, men troligtvis gör det det.

Gusten: Det sorgliga är ju just att många uppfattat det hela som "ryggdunk".
Detta har tydligen varit som ett rött skynke och har således blockerat en sund reaktion på innehållet.

Visst finns det många bra konstruktiva inlägg från många håll, men det brevet vänder sig mot är ju just de inlägg som i stort saknar all form av verklighetsanknytning. Ingenting annat.
Läser man brevet så borde det inte vara speciellt svårt att förstå.

Huge:
Jag tolkar dig således som att alla lagen i serien, utom Luleå, är topplag.
Det blir inte många matcher Sjödda & Co kan spela avslappnat i med andra ord...

Huge:
Vad ska man säga... den här ”dysterkvisten” reagerar direkt på inte bara den hemlige skribentens ryggdunk utan på ditt bröst-dito. Nästan så man undrar om du inte skrivit det själv.

Men okej….till innehållet. Tycker det är väldigt FÅ kritiska inlägg som INTE är konstruktiva förutom dom spontana ”jävlar 1-4” eller ”skit, ännu en förlust” Ropen på 4 kedjor ekar i forumet och även lösningar på HUR det ska gå till. Att skicka 2-3 spelare till Almtuna hör INTE dit.

Sen har du/skribenten rätt i att om man inte har pengar så kan man inte handla, det är ju solklart….och det gör ju iaf mig dyster…inte så konstigt kanske?

Det där om att lagen inte skulle bli bättre med stjärnorna är ju bara dravel…Ta SSK t.ex värvninen av Jokinen och som det ryktas även Koivu kan mycket väl avgöra Brynäs öde...det gör mig också jävligt dyster...skit dyster faktiskt...ska nog ta mig en nypa luft nu.

Huge:HV är nog inte bättre,dom har inte heller förstärkt,då ser vi hur det går.


Den här veckan skiljs agnarna från vetet.2 bottenlag på menyn,6 pinnar i stort sett ett måste om man vill klättra.Återstår att se hur det går.

rackham: I stort sett de lag som vi hittills mött, skulle jag vilja säga.
Det är väl bara Luleå som jag inte rankar däruppe.
HV71 har ännu inte hittat rätt men dom kommer.

Jag säger inte att "topplagen" generellt kan spela avslappnat, men i just jämna matcher tror jag att det har ganska stor betydelse. Har man dessutom lite mer spetskompetens a la LHC t.ex, då kan det räcka för att avgöra en match.

Huge: Visste att det svaret skulle komma.Frågan är väl vilka som gett upp för tidigt,vikit ner sig när det gällt osv.Nu pratar jag inte om den här säsongen,än har dom inte vikit ner sig.

Huge:
Hur många av lagen i serien räknar du som topplag?
Eller förmodade topplag?

De lag som kan spela avslappnat, till skillnad från bottenlagen vars spelare spänner sig genom att de inte är lika trygga som topplagens spelare...

Huge:
Det måste gnällas ibland för att det ska kunna bli bättre.

sylf: Tvärtom: hade spelarna haft samma egenskaper som vissa här på sidan (läs: gamnackar, gnällspikar, ge upp fast serien knappt börjat osv), så hade vi lirat mot Åbyggeby för flera år sedan...

claesw: Sjödda är nog den siste som skulle vara nöjd. Han har bara konstaterat att ibland är det stolpe ut, trots att man jobbar på bra.
För det mesta finns det faktiskt ganska rationella förklaringar till varför pucken inte vill in. Ironiskt nog tror jag t.ex att Sjöddas avslagna klubba senast kan ha varit just en sådan. I jämna matcher är det oftast dessa saker som avgör.
Vi har inget flyt för tillfället helt enkelt. Vi har gjort jämna matcher mot förmodade topplag, men oftast ser scenariet tyvärr ut som det gjort:
Topplaget kan spela lite mer avslappnat eftersom man har en större trygghet i förvissningen om att man har lite bättre material och att det ordnar sig till slut.
Våra killar känner mer pressen av att man nästan hela tiden måste sätta de chanser man får. Då låser det sig oftast och man agerar inte lika instinktivt som när man lirar avslappnat.
Enkla förklaringar som ändå oftast gäller i dessa sammanhang...

Huge: Hade spelarna haft samma vilja,moral,känsla för klubben mm mm hade vi inte lindansat de senaste åren.

claesw: vi får se till att börja ta en del poäng nu om vi ska hänga med i serien..

Huge:
Helt KLART har Sjödda låtit lite för nöjd på senaste tiden. Jag efterlyser fortfarande lite mer GO! Vi tar oss förbi MIF snart om killarna "lackar till" lite!

claesw: "Jag har fått en känsla av att t ex Sjödda är LITE för nöjd med hedersamma förluster."

Vad exakt är det som ger dig den känslan?

Jag är inte så oroad över spelarnas vilja och moral.
Mer bekymrad över en del supportrars (iaf moral).... ;-)