Café

Metal Guru:

1) en bit land med vatten runt om kring sig, hela. Halvsjö t.ex. Djurgården så halva är täkt med sjö och resten med land.

2) Land som omkringar vatten :)

Metal Guru:

1) Landmassa mindre än kontinent omgiven av vatten eller is.

2) Vattenmassa som omges av land. Sen är det ju en smaksak var man trar gränsen när det gäller sjöar i floder och sjöar som är delar av andra sjöar. Sen bör väl vattennivån inte sammanfalla med havets, iaf inte om de sitter ihop.

Sen har vi ju även specialfallet konstgjorda sjöar och öar. Det är hårfint. Blir det en ö för att man gräver en kanal? Blir det en halvö för att man öser ned lite fyllnadsmassa i ett sund?

Wayne Gresky:
Ett det beror hur kanalen går? Runt som en tunn flod? tveksamt, vatten i en massa kan man väl börja kalla ö?

Ang halvön, det blir en minitini halvö ;) Nä skämt o sido, de blir väl det i en viss bemärkelse, men jag skulle kalla det en sandhög i en sund :)

Metal Guru:

Enligt NE så:

1. "Ö, landområde som på alla sidor omges av vatten i ett hav, en sjö eller en flod. Grönland är jordens största ö med en area av 2,2 miljoner km2. Kontinenterna, av vilka Australien är den minsta, räknas inte som öar."

2."Någon allmänt accepterad undre gräns för en sjös storlek finns inte; 500 m2 har dock föreslagits."

För att utveckla lite om de mindre vattenansamlingarna:
"Tjärn, liten, naturligt bildad sjö i skogsmark. Till skillnad från gölar, som förekommer i eller i anslutning till myrmark, saknar tjärnar torvstränder."

Wayne Gresky och difzi:
Wikipedia definierar sjö så här (starkt förkortat):

"Insjö, sjö, kallas en vattensamling som inte är en del av havet, och inte heller ett vattendrag. Någon allmänt accepterad undre gräns för en sjös storlek finns inte; 500 m2 har dock föreslagits."

Den springande punkten är att vattenamlingen har en yta, som ligger på samma nivå (om man bortser från vågor) under en och samma tidsenhet över hela vattensamlingen.

Låter detta som något vi kan enas om?


"Sen är det ju en smaksak var man drar gränsen när det gäller sjöar i floder och sjöar som är delar av andra sjöar."

Sjöar som är delar av andra sjöar?
Förstår jag inte. En "sjö som är en del av en annan sjö" kan på sin höjd vara en vik av den större sjön.

Lumber Jack:
"Ö, landområde som på alla sidor omges av vatten i ett hav, en sjö eller en flod. Grönland är jordens största ö med en area av 2,2 miljoner km2. Kontinenterna, av vilka Australien är den minsta, räknas inte som öar."

Den var bra - den köper jag direkt.
Any objections?

Metal Guru: De där fallen är enkla. Kanaler och slussar är väl det som utgör slamkryparna.

Wayne Gresky:
Jag kommer till slamkryparna.
Vill bara enas om en definition först.

Metal Guru: Det här är väl lite åt det hållet jag syftade på när det gäller sjöarna.

Wayne Gresky:
Enligt min definition är Siljan och Orsasjön två olika sjöar. Eftersom jag på mycket nära håll simmat i älven som förbinder de båda sjöarna kan jag med visshet påstå att det i normalfallet är rinnande vatten däremellan - och därför en höjdskillnad mellan ytorna.
Gissningsvis är det 10-15 cm skillnad dem emellan. Obs - vi pratar inte specialfall vid exempelvis vårflod, där faktiskt ibland Österdalälven rinner in i båda sjöarna(!)
Kartor ger ingen bra hjälp åt oss, eftersom båda sjöarna är angivna med samma max/min-gräns, 160.2-162.1 möh.

Det är alltså fel att räkna in Orsasjöns yta då man anger Siljans yta, vid exempelvis listningar av större sjöar.
Sett från vår synvinkel, nu när vi var överens om det hela. Väl?


I ett större perspektiv har vi världens näst största sjö.
Vilken är den? (Ledtråd:Nordamerika)

Ser förrexten att Wikipedia även räknar in Insjön i Siljans totala yta. Insjön är en sjö som ligger 7500m nedströms Siljans utlopp i Österdalälven.

Jag lovar att det finns en liten höjdskillnad här också.

Metal Guru: Ja vad är det som gör att Lake Huron och Lake Michigan inte räknas som EN sjö?

Wayne Gresky:
Tradition gissar jag.

Jag har aldrig någonsin sett eller hört någon annan än jag som räknat Huron/Michigan som en och samma sjö. Och så finner jag det här nu på utrikiska Wikipedia.
Det finns hopp.


Nåväl, nu ska jag ge mig på öarna.

Vad heter förresten den brittiska ön som England/Skottland/Wales ligger på? Har för mig att den heter något väldigt lika Iberiska halvön (Spanien/Portugal). Den heter alltså INTE 'Storbritannien'

Nåväl. Lista Europas fem största öar enligt vår definition. (Där mänsklig hand inte har lagt sig i)

"Ö, landområde som på alla sidor omges av vatten i ett hav, en sjö eller en flod. Grönland är jordens största ö med en area av 2,2 miljoner km2. Kontinenterna, av vilka Australien är den minsta, räknas inte som öar."

"Och så finner jag det här nu på utrikiska Wikipedia."

Se länken, kanske jag skulle lagt till.

Metal Guru: Storbritannien har det då stått i de listor över öar jag sett.

Metal Guru: Har aldrig hört något sådant namn, men det vore kul om någon satt inne med sådana kunskaper. Men precis som Wayne säger har jag inte sett annat än Britannia och Storbrittanien.

Kanske vår mästergooglande SO-lärare kan kväka ur sig något i frågan?

Wayne Gresky:
Jag vet. Storbritannien står det överallt där det inte står 'England'.

Metal Guru: kan vara ute och cykla nu, men jag tror inte att de har några speciella namn utan de är namngivna som en grupp. Det heter helt enkelt "The British Isles", vilket inte alltid gillas på Irland.

LL:
Ön har ett namn.
Mänskligheten skulle aldrig klara av att inte döpa någonting, och lämna det namnlöst.

Metal Guru: Engelska wikipedia ger även här en del info:

"The name Britain is derived from the name Britannia, used by the Romans from circa 55 BC and increasingly used to describe the island which had formerly been known as insula Albionum, the "island of the Albions".[8] Albion (Alouion in Ptolemy) is sometimes used now to refer to England specifically. Occasionally, it refers to Scotland, which is called Alba in Gaelic, Albain in Irish, and Yr Alban in Welsh. Pliny the Elder in his Natural History (iv.xvi.102) applies it unequivocally to Great Britain.

The name Britannia derived from the travel writings of the ancient Greek Pytheas around 320 BC, which described various islands in the North Atlantic as far North as Thule (probably Iceland) [9]. Although Pytheas' own writings do not survive, later Greek writers described the islands as the αι Βρεττανιαι or the Brittanic Isles.[8][10] The peoples of these islands of Prettanike were called the Πρεττανοι, Priteni or Pretani.[8] These names derived from a Celtic name which is likely to have reached Pytheas from the Gauls, who may have used it as their term for the inhabitants of the islands.[10][11] Priteni is the source of the Welsh language term Prydain, Britain, which has the same source as the Goidelic term Cruithne used to refer to the early Brythonic speaking inhabitants of Ireland and the north of Scotland.[10] The latter were later called Picts or Caledonians by the Romans."

Vad är fel i vår definition för öar:
"Ö, landområde som på alla sidor omges av vatten i ett hav, en sjö eller en flod. Grönland är jordens största ö med en area av 2,2 miljoner km2. Kontinenterna, av vilka Australien är den minsta, räknas inte som öar."


VÄRLDEN:
I samma kaliber som Grönland: GUAYANA
Avgränsad av Atlanten, Orinoco/Rio Negro/Amazonas. (Världens största bifurkation) Består av halva Venezuela, norra Brasilien och de tre Guayanorna.

EUROPA:
Mindre än Storbritannien, men god tvåa - klart före Irland och Island: SYDVÄST-NORGE
Avgränsad av Nordsjön och Gudbrandsdalen (ungefär mellan Oslo och Kristiansund, väst Trondheim) Högst upp i Gudbrandsdalen finns en sjö med avlopp åt två håll, Lesjaskogsvatnet, 612 moh. (Länkad)
Ena hållet rinner medelst Lågen via Mjösa mot Oslo, andra norrut med Rauma.

SVERIGE:
Klart större än Gotland: TORNEDALEN
Avgränsad av Bottenviken, Torne älv, Tärendöälven och Kalix Älv. (Världens näst största bifurkation)

Strax mindre än Öland: VALLENTUNA-VÄSBY-MÄRSTA
Avgränsad av Mälaren/Saltsjön och en gammal vikingaled mellan Åkresberga och Uppsala, som fortfarande är ett vattendrag. Strax söder om Gottröra rinner den åt två håll.

Metal Guru:

Ordet Storbritannien kan syfta antingen på den största av de brittiska öarna eller på ett västeuropeiskt land.


susning.nu/Storbritannien

Frisco:
Jag kan lägga mig i frågan Storbritannien fram till att jag har något mer att ta på än ett blekt minne från en enstaka kartbild.

Metal Guru: En annan fråga som jag undrat över: vad är skillnaden mellan en älv och en flod?
I Sverige finns ju inga floder utan bara älvar och åar.

Huge:
Allt är vattendrag, vatten som rinner.

Floder brukar man kalla de vattendrag som rinner över kontinenter, och det gör inga svenska vattendrag.

Metal Guru:

tjaa, kan väl grovdraget hålla med, men eftersom det kommer ifrån wikipedia är jag en aningen skeptisk,
Tycker bara förklaringen vat en aning snurrig :)

Svar på din sista fråga, en av sjörna kan väl då inte vara en riktig sjö? ;)

difzi:
"Svar på din sista fråga, en av sjörna kan väl då inte vara en riktig sjö? ;)"

Vilken av mina 42 frågor? ;0)
Är det Orsasjön-Siljan-Insjön vi pratar om så är det tre sjöar i min bok.

Metal Guru:

Denna:
[citat start]
"Sjöar som är delar av andra sjöar?
Förstår jag inte. En "sjö som är en del av en annan sjö" kan på sin höjd vara en vik av den större sjön
[citat slut]


Då vill jag ställa mig frågan hur en sjö kan innehållar fler sjöar? Är det inte bara tre sjöar man länkat samman ??

Huge: Det är väl bara benämningen som skiljer. Vi har många floder i Sverige.

Frisco: Ja det känns lite som om vi använder älv för nordiska vattendrag och flod för resten av världen.

-----------------------
"Sjöar som är delar av andra sjöar?
Förstår jag inte. En "sjö som är en del av en annan sjö" kan på sin höjd vara en vik av den större sjön
-----------------------
difzi: Svar på din sista fråga, en av sjörna kan väl då inte vara en riktig sjö? ;)
-----------------------

Preksis. Antingen är det en sjö, med någon vik här och där, eller så är det två sjöar, avskiljda från varandra.

Fick min sammanställning av nya öar enligt vår definition vår sammanlagda Geografi-säkrig att gå?

Metal Guru: På tal om insjöar. Ammerön är Sveriges femte största insjöö. Eller skriver man insjö-ö?

Metal Guru: Nja, isf är jag mer benägen att tro på frisco och wayne greskys förklaringar: att det handlar om benämningen "älv" här i Norden för ngt som i övriga världen benämns "flod".
Din kontinentförklaring hackar ju också iom att ex floderna i England knappast rinner över nån kontinent, utan enbart genom England.
Samma gäller väl också för några av dom ryska floderna.
För att inte tala om dom Italienska, som väl knappast heller kan anses rinna över nån kontinent.

Metal Guru: Bör inte vattnet vara på samma nivå runt ön ifråga?

Wayne Gresky:
Är Hisingen en ö?

Huge:
OK. Den här förklaringen då:

Det vattenälskande folket i norr har helt enkelt fler beskrivande namn på sina vattendrag, än de i den ocivilicerade yttervärlden.

En 'river' i England kallas med svenska ögon för 'å', medan Mississippi i USA är precis lika mycket 'river'. På svenska räcker det inte till att dra i med 'älv', utan där säger vi 'flod'.


Notera: Det finns inget vattendrag i Sverige som vi från början kallat 'flod'.

Metal Guru:

Ja jag har för mig att jag fic en fråga om det på TP när vi spelade och då var det en ö så jag antar att det är det.

Metal Guru: Japp, Hisingen är en ö. Den är till ytan Sveriges 4 största ö. :)

Metal Guru: Det finns en del flodplatser. Floda, Flodby...

Det är verkligen konstigt att vi har ett ord på svenskan för en företeelse som vi inom landets gränser kallar något annat. Försöker komma på något annat exempel.

Keo:
Bör inte vattnet vara på samma nivå runt ön ifråga?

El Maco: Älva låter nog lite för norrländskt?

Herminator: Älva kan vi allt säga i Götet oxå ;)

slashpuppie: Ja, för nån Elva att tala om i fotboll, det har ni ju inte...

Metal Guru: Har det någon betydelse? :)

Ja, Keo:
Om man ser till hela frågeställningen.

Jag rekapitulerar:

------------------------------------
Metal Guru: (bland annat) SVERIGE:
Klart större än Gotland: TORNEDALEN
Avgränsad av Bottenviken, Torne älv, Tärendöälven och Kalix Älv. (Världens näst största bifurkation)
------------------------------------
Wayne Gresky: Bör inte vattnet vara på samma nivå runt ön ifråga?
------------------------------------
Metal Guru: Är Hisingen en ö?
------------------------------------
Keo: Japp, Hisingen är en ö. Den är till ytan Sveriges 4 största ö. :)
------------------------------------
Metal Guru: Bör inte vattnet vara på samma nivå runt ön ifråga?
------------------------------------
Keo: Har det någon betydelse? :)
------------------------------------


Om nu Hisingen är en ö, torde väl också den del av Tornedalen jag beskriver vara en ö.
Eller vad är det som skiljer?

Metal Guru: Klart vattnet ska vara på samma nivå. Annars kan en del lustiga öar uppstå.

Poffa:
Just som de jag beskriver.

Hisingen är alltså ingen ö?
Inte heller andra lite konstiga landmassor, som typ den på bilden. Alltså det som är mitt i vattendraget. Niagara eller vad det heter.

Metal Guru: Hisingen per definition är en ö. Men då måste det finnas fler s.k öar... Finns det måhända vatten som tar sig från Atlanten till Bottenviken utan att passera Smygehuk på fler än ett sätt så är nog den STORA landmassan däremellan oxå en ö... Iallafall enligt MIN per definition då da...;-)