Café

Metal Guru: Ja vad är det som gör att Lake Huron och Lake Michigan inte räknas som EN sjö?

Wayne Gresky:
Tradition gissar jag.

Jag har aldrig någonsin sett eller hört någon annan än jag som räknat Huron/Michigan som en och samma sjö. Och så finner jag det här nu på utrikiska Wikipedia.
Det finns hopp.


Nåväl, nu ska jag ge mig på öarna.

Vad heter förresten den brittiska ön som England/Skottland/Wales ligger på? Har för mig att den heter något väldigt lika Iberiska halvön (Spanien/Portugal). Den heter alltså INTE 'Storbritannien'

Nåväl. Lista Europas fem största öar enligt vår definition. (Där mänsklig hand inte har lagt sig i)

"Ö, landområde som på alla sidor omges av vatten i ett hav, en sjö eller en flod. Grönland är jordens största ö med en area av 2,2 miljoner km2. Kontinenterna, av vilka Australien är den minsta, räknas inte som öar."

"Och så finner jag det här nu på utrikiska Wikipedia."

Se länken, kanske jag skulle lagt till.

Metal Guru: Storbritannien har det då stått i de listor över öar jag sett.

Metal Guru: Har aldrig hört något sådant namn, men det vore kul om någon satt inne med sådana kunskaper. Men precis som Wayne säger har jag inte sett annat än Britannia och Storbrittanien.

Kanske vår mästergooglande SO-lärare kan kväka ur sig något i frågan?

Wayne Gresky:
Jag vet. Storbritannien står det överallt där det inte står 'England'.

Metal Guru: kan vara ute och cykla nu, men jag tror inte att de har några speciella namn utan de är namngivna som en grupp. Det heter helt enkelt "The British Isles", vilket inte alltid gillas på Irland.

LL:
Ön har ett namn.
Mänskligheten skulle aldrig klara av att inte döpa någonting, och lämna det namnlöst.

Metal Guru: Engelska wikipedia ger även här en del info:

"The name Britain is derived from the name Britannia, used by the Romans from circa 55 BC and increasingly used to describe the island which had formerly been known as insula Albionum, the "island of the Albions".[8] Albion (Alouion in Ptolemy) is sometimes used now to refer to England specifically. Occasionally, it refers to Scotland, which is called Alba in Gaelic, Albain in Irish, and Yr Alban in Welsh. Pliny the Elder in his Natural History (iv.xvi.102) applies it unequivocally to Great Britain.

The name Britannia derived from the travel writings of the ancient Greek Pytheas around 320 BC, which described various islands in the North Atlantic as far North as Thule (probably Iceland) [9]. Although Pytheas' own writings do not survive, later Greek writers described the islands as the αι Βρεττανιαι or the Brittanic Isles.[8][10] The peoples of these islands of Prettanike were called the Πρεττανοι, Priteni or Pretani.[8] These names derived from a Celtic name which is likely to have reached Pytheas from the Gauls, who may have used it as their term for the inhabitants of the islands.[10][11] Priteni is the source of the Welsh language term Prydain, Britain, which has the same source as the Goidelic term Cruithne used to refer to the early Brythonic speaking inhabitants of Ireland and the north of Scotland.[10] The latter were later called Picts or Caledonians by the Romans."

Vad är fel i vår definition för öar:
"Ö, landområde som på alla sidor omges av vatten i ett hav, en sjö eller en flod. Grönland är jordens största ö med en area av 2,2 miljoner km2. Kontinenterna, av vilka Australien är den minsta, räknas inte som öar."


VÄRLDEN:
I samma kaliber som Grönland: GUAYANA
Avgränsad av Atlanten, Orinoco/Rio Negro/Amazonas. (Världens största bifurkation) Består av halva Venezuela, norra Brasilien och de tre Guayanorna.

EUROPA:
Mindre än Storbritannien, men god tvåa - klart före Irland och Island: SYDVÄST-NORGE
Avgränsad av Nordsjön och Gudbrandsdalen (ungefär mellan Oslo och Kristiansund, väst Trondheim) Högst upp i Gudbrandsdalen finns en sjö med avlopp åt två håll, Lesjaskogsvatnet, 612 moh. (Länkad)
Ena hållet rinner medelst Lågen via Mjösa mot Oslo, andra norrut med Rauma.

SVERIGE:
Klart större än Gotland: TORNEDALEN
Avgränsad av Bottenviken, Torne älv, Tärendöälven och Kalix Älv. (Världens näst största bifurkation)

Strax mindre än Öland: VALLENTUNA-VÄSBY-MÄRSTA
Avgränsad av Mälaren/Saltsjön och en gammal vikingaled mellan Åkresberga och Uppsala, som fortfarande är ett vattendrag. Strax söder om Gottröra rinner den åt två håll.

Metal Guru:

Ordet Storbritannien kan syfta antingen på den största av de brittiska öarna eller på ett västeuropeiskt land.


susning.nu/Storbritannien

Frisco:
Jag kan lägga mig i frågan Storbritannien fram till att jag har något mer att ta på än ett blekt minne från en enstaka kartbild.

Metal Guru: En annan fråga som jag undrat över: vad är skillnaden mellan en älv och en flod?
I Sverige finns ju inga floder utan bara älvar och åar.

Huge:
Allt är vattendrag, vatten som rinner.

Floder brukar man kalla de vattendrag som rinner över kontinenter, och det gör inga svenska vattendrag.

Metal Guru:

tjaa, kan väl grovdraget hålla med, men eftersom det kommer ifrån wikipedia är jag en aningen skeptisk,
Tycker bara förklaringen vat en aning snurrig :)

Svar på din sista fråga, en av sjörna kan väl då inte vara en riktig sjö? ;)

difzi:
"Svar på din sista fråga, en av sjörna kan väl då inte vara en riktig sjö? ;)"

Vilken av mina 42 frågor? ;0)
Är det Orsasjön-Siljan-Insjön vi pratar om så är det tre sjöar i min bok.

Metal Guru:

Denna:
[citat start]
"Sjöar som är delar av andra sjöar?
Förstår jag inte. En "sjö som är en del av en annan sjö" kan på sin höjd vara en vik av den större sjön
[citat slut]


Då vill jag ställa mig frågan hur en sjö kan innehållar fler sjöar? Är det inte bara tre sjöar man länkat samman ??

Huge: Det är väl bara benämningen som skiljer. Vi har många floder i Sverige.

Frisco: Ja det känns lite som om vi använder älv för nordiska vattendrag och flod för resten av världen.

-----------------------
"Sjöar som är delar av andra sjöar?
Förstår jag inte. En "sjö som är en del av en annan sjö" kan på sin höjd vara en vik av den större sjön
-----------------------
difzi: Svar på din sista fråga, en av sjörna kan väl då inte vara en riktig sjö? ;)
-----------------------

Preksis. Antingen är det en sjö, med någon vik här och där, eller så är det två sjöar, avskiljda från varandra.

Fick min sammanställning av nya öar enligt vår definition vår sammanlagda Geografi-säkrig att gå?

Metal Guru: På tal om insjöar. Ammerön är Sveriges femte största insjöö. Eller skriver man insjö-ö?

Metal Guru: Nja, isf är jag mer benägen att tro på frisco och wayne greskys förklaringar: att det handlar om benämningen "älv" här i Norden för ngt som i övriga världen benämns "flod".
Din kontinentförklaring hackar ju också iom att ex floderna i England knappast rinner över nån kontinent, utan enbart genom England.
Samma gäller väl också för några av dom ryska floderna.
För att inte tala om dom Italienska, som väl knappast heller kan anses rinna över nån kontinent.

Metal Guru: Bör inte vattnet vara på samma nivå runt ön ifråga?

Wayne Gresky:
Är Hisingen en ö?

Huge:
OK. Den här förklaringen då:

Det vattenälskande folket i norr har helt enkelt fler beskrivande namn på sina vattendrag, än de i den ocivilicerade yttervärlden.

En 'river' i England kallas med svenska ögon för 'å', medan Mississippi i USA är precis lika mycket 'river'. På svenska räcker det inte till att dra i med 'älv', utan där säger vi 'flod'.


Notera: Det finns inget vattendrag i Sverige som vi från början kallat 'flod'.

Metal Guru:

Ja jag har för mig att jag fic en fråga om det på TP när vi spelade och då var det en ö så jag antar att det är det.

Metal Guru: Japp, Hisingen är en ö. Den är till ytan Sveriges 4 största ö. :)

Metal Guru: Det finns en del flodplatser. Floda, Flodby...

Det är verkligen konstigt att vi har ett ord på svenskan för en företeelse som vi inom landets gränser kallar något annat. Försöker komma på något annat exempel.

Keo:
Bör inte vattnet vara på samma nivå runt ön ifråga?

El Maco: Älva låter nog lite för norrländskt?

Herminator: Älva kan vi allt säga i Götet oxå ;)

slashpuppie: Ja, för nån Elva att tala om i fotboll, det har ni ju inte...

Metal Guru: Har det någon betydelse? :)

Ja, Keo:
Om man ser till hela frågeställningen.

Jag rekapitulerar:

------------------------------------
Metal Guru: (bland annat) SVERIGE:
Klart större än Gotland: TORNEDALEN
Avgränsad av Bottenviken, Torne älv, Tärendöälven och Kalix Älv. (Världens näst största bifurkation)
------------------------------------
Wayne Gresky: Bör inte vattnet vara på samma nivå runt ön ifråga?
------------------------------------
Metal Guru: Är Hisingen en ö?
------------------------------------
Keo: Japp, Hisingen är en ö. Den är till ytan Sveriges 4 största ö. :)
------------------------------------
Metal Guru: Bör inte vattnet vara på samma nivå runt ön ifråga?
------------------------------------
Keo: Har det någon betydelse? :)
------------------------------------


Om nu Hisingen är en ö, torde väl också den del av Tornedalen jag beskriver vara en ö.
Eller vad är det som skiljer?

Metal Guru: Klart vattnet ska vara på samma nivå. Annars kan en del lustiga öar uppstå.

Poffa:
Just som de jag beskriver.

Hisingen är alltså ingen ö?
Inte heller andra lite konstiga landmassor, som typ den på bilden. Alltså det som är mitt i vattendraget. Niagara eller vad det heter.

Metal Guru: Hisingen per definition är en ö. Men då måste det finnas fler s.k öar... Finns det måhända vatten som tar sig från Atlanten till Bottenviken utan att passera Smygehuk på fler än ett sätt så är nog den STORA landmassan däremellan oxå en ö... Iallafall enligt MIN per definition då da...;-)

Metal Guru: Jag kan lova att Hisingen är en ö. Jag måste ro till stan varje morgon.

Friman SR: Räknas Göta Kanal i så fall???

Salle: Ja, om det kapar ända från Atlanten så räknas det ju....;-)

Salle:
Jag var så ofin att jag räknade bort människoskapat vatten i mitt spörsmål för att inte krångla till det allt för mycket. Men det har jag nog gjort ändå, verkar det som.

Kan ingen av oss skapa en så enkel sak som en definition av en ö, som håller för alla öar, och sållar bort det som inte är öar. Är vi inte usla..?

Metal Guru: Plats för en tilläggsregel kanske. Om det är samma vatten som omger landmassan så spelar ev höjdskillnad roll.

Ang Hising Island så är det ju Göta älv som skiljer från övriga landet så det borde ju kunna gå in under samma regel trots inblandning av havet.

Salle: "ingen roll" skall det ju stå...

Salle:
Tack. Höll på att få bryt när jag försökte dechiffriera vad du menade.

Metal Guru: Du kanske skulle fråga Robert Gustavsson.... Är det ingen ö - Bygg bro... Är det en ö - Stoppa Bron....

Salle:
Så bra. Då är TORNEDALEN en ö med din definition.

Vid Junosuando delar sig Torneälven, och ungefär 60% av vattenmängden rinner ned i Tärendöälven, och vidare in i Kalixälven.
Det är därför mestadels Torneälv-vatten runt om hela ön TORNEDALEN, förutom den nedersta delen.

Din regel:
Ang ön TORNEDALEN så är det ju Torneälven som skiljer från övriga landet så det borde ju kunna gå in under samma regel trots inblandning av havet.

Metal Guru: Äh det blir ju bara en halvö med tanke på "Tornehalten" i i kalixälven... :-)

Salle: Ö..: Öar i hav skiljs mellan kontinentalöar och oceaniska öar. Det finns också öar i vattendrag och insjöar, till exempel Visingsö i Vättern. Till kontinentalöarna räknas huvudsakligen alla öar i närheten av kustlinjen, och de har ibland bildats genom kustens sänkning. Öar som tillkommit på det sättet visar en uppbyggnad som fullständigt överensstämmer med det angränsande fastlandet. Ibland har öar skapats som ett resultat av vågornas inverkan på fastlandet, medan andra öar bildats av sand och annat sediment, som floder fört med sig ut i havet. Några öar har ett större avstånd från kusten – som Storbritannien och Irland – men är förbundna med närliggande fastland i så mån att havet emellan är mycket grunt.

De oceaniska öarna har inget samband med kontinenterna, och är jämförelsevis små. Dessa öar är antingen vulkan- eller korallbildningar.

Källa Wikipedia...

En halvö är ett landstycke som skjuter ut i ett vattenområde, såsom en sjö eller ett hav, och som vanligtvis omges av vatten på tre av fyra sidor. Vanligen är halvön fast förankrad i landmassan, men ibland förbinds den med övrigt land endast genom ett näs. Halvöar kan vara av mycket varierande storlek, men räknas som större än uddar.

Skandinavien består till stor del av Skandinaviska halvön. Bland halvöar märks även Iberiska halvön, Balkanhalvön, Krimhalvön, Kamtjatka, Kolahalvön, Arabiska halvön och Apenninska halvön.

Källa Wikipedia..

Sen kanske ni kommer in på korvsjöar...;-)

En korvsjö är en bågformad insjö som bildas av meandrande vattendrag, när ett meandernäs genombryts och den omgivande meanderbågen så småningom isoleras från vattenflödet. Korvsjöar bildas endast av vattendrag som flyter fram över ett flackt landskap. Exempel på större vattendrag i Sverige som bildar korvsjöar är Klarälven, Lögdeälven och Öreälven.

Källa Wikipedia...

Friman SR:
Bra kopierat.

Men huvudfrågeställningen får nada svar;
Varför är Hisingen och ön mitt i Niagarafallet (enl tidigare bild) öar, men inte bifurkationformationen i Tornedalen?