Kärnkraftsfrågan.

· 2008-01-12 19:48

Per HApps:
Vi måste hitta alternativa drivmedel till bilar, jäpp.

Som det är idag tror jag att det är på batterisidan vi måste lägga utvecklingspengarna.

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#966016 · Metal Guru ·

· 2008-01-12 19:50

Per HApps:
Jag tror att vi redan om 5-8 år kommer vara nära total infarkt vad gäller fossila drivmedel, om inte något markant inträffar.

Vad tror ni den nya snik-folkbilen i Indien kommer betyda för bensintillgången, när 50 mijoner är sålda till medelklassen?

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#966018 · Salle ·

· 2008-01-12 19:54

Metal Guru: Batterier löser väl inget. Bränsleceller är framtiden.

Eller den "Mr Fusion", som alstrar de "1.41 megawatts of electric energy", Marty McFly nyss fick förstörd på Femman

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#966019 · Metal Guru ·

· 2008-01-12 19:58

Salle:
Batterier löser mycket om man har god tillgång till el.
Bränleceller är ett annat gott alternativ.

Helt klart att att vi mycket snart måste bort från förbränningsmotorerna.
Så tänk på det, ni som är på G att köpa en ny bil, som ni räknar på att ska leva 10-12 år.

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#966040 · NuMo ·

· 2008-01-12 20:45

Metal Guru: Kan man inte ha bilar drivna av luftvärmepumpar?

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#966059 · Per HApps ·

· 2008-01-12 21:25

Metal Guru:
En sak jag inte fattar är hur man skall utvinna elström ur den geotermiska energin,

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#966063 · Salle ·

· 2008-01-12 21:28

Per HApps: På samma sätt som man omvandlar värme till el i kärnkraftsverk går ju. Men det blir inte effektivt.

Andvänd den värmeenergin till att värma upp hushåll så nyttjar man energin mycket mycket bättre.

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#966066 · Metal Guru ·

· 2008-01-12 21:31

Salle:
Inte i de varma delarna av världen, där det är helt meningslöst att värma upp husen. Och det är ju där som vi idag har en hysterisk förbrukningsökning av diverse fossila bränslen.

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#966068 · Per HApps ·

· 2008-01-12 21:35

Metal Guru:
Men ett ofantligt stort behov av att kyla husen, med elström

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#966071 · Salle ·

· 2008-01-12 21:37

Metal Guru: Men värm vatten med det då istället för att som idag använda El eller kol...

Geotermi till El är totalt meningslöst idag om man inte har tillgång till stora mängder gratis som tex Island.
De varma länderna har ju ofta soligt väder så då är solceller ett mycket bättre, och billigare alternativ för elproduktion idag och för en lång tid framöver.

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#966077 · Metal Guru ·

· 2008-01-12 21:49

Salle:
"Geotermi till El är totalt meningslöst idag om man inte har tillgång till stora mängder gratis som tex Island."

Pröva att uppgradera din anläggning till att använda isopentan istället för vatten i värmeväxlaren.
Isopentan kokar vid 28-30C. :o)

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#966086 · Salle ·

· 2008-01-12 22:04

Metal Guru: Ok att du kan med såna medium kan använda dig av turbiner på samma sätt som våra kärnkraftverk när det gäller geotermi och dylika "lågvärdiga" energikällor. Men detta ger fortfarande en energiförlust som är väsentligt större än om man bara körde det via en värmeväxlare och sen vidare ut i ex fjärrvärmenät.

Det är ju i den omvandlingen (vatten till ånga) som dagens svenska kärnkraftsverk tappar den största delen av sin energi som nån nämnde tidigare idag. Dessutom släpper man ut en stor mängd kylvatten som inte gör annat än värmer vattnet utanför kraftverken. Denna borde användas till fjärrvärme istället.

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#966089 · Metal Guru ·

· 2008-01-12 22:10

Snälla Salle:
Du pratar om SVERIGE - Jag pratar om VÄRLDEN.
Jag lovar dig att i Indien gör den geotermiska energin väldigt lite nytta i fjärrvärmenät.

Det jag säger är att kärnkraften inte är en lösning på de globala koldioxidutsläppen, men däremot KAN den geotermiska energin vara det.

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#966103 · Salle ·

· 2008-01-12 22:24

Metal Guru: Då säger jag att Solceller är da bomb...

[url=en.wikipedia.org/wiki/Desertec]Desertec[/url]

[url=www.guardian.co.uk/environment/2007/dec/02/renewableenergy.solarpower]Scientists estimate that sunlight could provide 10,000 times the amount of energy needed to fulfil humanity's current energy needs. Transforming that solar radiation into a form to be exploited by humanity is difficult, however.[/url]

Länkar:
http://en.wikipedia.org/wiki/Desertec

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#966106 · Metal Guru ·

· 2008-01-12 22:32

Salle:
Du kan hitta fler alternativa källor som är riktigt intressanta. Beroende på var man är är olika alternativ olika heta.
Men det du alltid kommer fram till är att kärnkraften är alldeles för dyr för att bli någonting annat än en parantes i sammanhanget.

Och det var väl det som trådskaparen funderade kring, fast tvärt om, vid inledningsinläggets författande.

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#966109 · Salle ·

· 2008-01-12 22:37

Metal Guru: Jo alternativen finns men som det stod i den artikeln jag saxade in lite från så är det ju än så länge för billigt att elda fossilbränslen gentemot att satsa på såna här dylika kotraptioner.

Det intressanta med Desertec är ju att den dessutom använder "spillvärmen" till att avsalta havsvatten för dessa ofta torra länder att använda.

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#966116 · Metal Guru ·

· 2008-01-12 22:49

Salle:
"än så länge för billigt att elda fossilbränslen" är, tror jag, ett rätt kort perspektiv - eftersom vi redan passerat den punkt på tidsaxeln, där vi utvinner mest olja per år.

Länkar:
http://www.lifeaftertheoilcrash.net/

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#966123 · Salle ·

· 2008-01-12 22:58

Metal Guru: Tyvärr så behöver vi oljan för en lång tid framöver för att klara våra transportbehov.
Ändå är ju oljan en mycket mindre miljöbov än kolen genom att den bryts och eldas i så otroliga mängder.

Nu är det soffan, popcorn & NFL som gälller.

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#966127 · Metal Guru ·

· 2008-01-12 23:06

Salle:
citat mGuru från denna tråd:

"Vi måste hitta alternativa drivmedel till bilar, jäpp."

"Jag tror att vi redan om 5-8 år kommer vara nära total infarkt vad gäller fossila drivmedel, om inte något markant inträffar."

"Helt klart att att vi mycket snart måste bort från förbränningsmotorerna."

Jag skulle vilja säga att vi behöver den olja som finns kvar att göra plast av. Att elda upp den i motorer eller för el/värme är rätt korkat.

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#966135 · Per HApps ·

· 2008-01-12 23:13

Metal Guru:

I dom varma länderna behöver dom elström till sina luftkonditioneringar, den elströmmen skapar du inte mig veteligen med geotermisk energi.

Den olja vi har kvar skall vi använda smart, och med smart menar jag inte att använda använda oss av flyg kortare sträckor än ca 75-80 mil. Till dessa sträckor kan man åka tåg, för mer bråttom än så kan man inte ha.

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#966141 · Wayne Gresky ·

· 2008-01-12 23:21

Metal Guru: Personligen skulle jag ju vara för en helhetslösning där bilar gick som på räls över längre sträckor och energin fanns i vägbanan. På så sätt skulle man kunna öka trafiksäkerheten, hastigheten samtidigt som man slipper köra omkring med hela bilen fylld av batterier. Tunga batterier kostar också mycket att köra runt med energiförbrukningsmässigt.

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#1231454 · Metal Guru ·

· 2010-01-25 19:27

Yeh, why not? - Salle:

Länkar:
Solenergin billigare med nanoteknik - Entreprenör - E24

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#1231459 · Wayne Gresky ·

· 2010-01-25 19:33

Metal Guru: För att det är kadmium i en variant?

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#1231464 · Metal Guru ·

· 2010-01-25 19:38

Wayne Gresky:
Jag håller hellre i ett halvkilo kadmium än i en tiondel så mycket plutonium. :0)

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#1231471 · Wayne Gresky ·

· 2010-01-25 19:45

Metal Guru: För att det är lite sol i Sverige när elbehovet är som störst?

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#1231476 · Metal Guru ·

· 2010-01-25 19:51

Wayne Gresky:
Jag tror inte kärnkraften är lösningen på världens energiproblem.
Detta är oavsett hur kallt det är i Sverige under en omsorgd vald kort period.

Se'n kan man diskutera prissättningar på el, hur vi hanterar den energi vi har och mycket annat, men det är en annan historia.

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#1231549 · Björn W ·

· 2010-01-25 20:29

Metal Guru: Fint så, det är en diskussionsarena-fråga alltså. Själv håller jag mig på en: riket-inom-de-närmsta-15-30-åren-planet, men tar också gärna en filosofisk, världsomspännande avveckling, när vi har utvecklat den (näst intill) outtömliga masskällan som gärna får funka för alla kontinenter.

Innan dess kan vi se till att inte bygga upp system som kräver ny kärnkraft, men försörjningssystemet i Sverige år 2010 gör det, och gärna ytterligare 1-2 netto-reaktorer jämfört med dem som vi har på papperet idag.

Redigerad kommentar

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#1231553 · Wayne Gresky ·

· 2010-01-25 20:31

Metal Guru: Kärnkraft är inte lösningen, även uran är en energikälla som kommer att ta slut. Däremot ger kärnkraften en möjlighet att klara energiförsörjningen de närmaste 50 åren i väntan på en mer hållbar lösning. Vi klarar inte energiförsörjningen genom att elda pinnar som blivit över i skogen. Bränsleekonomin går dock helt klart att förbättra.

Billig el är en fördel både då det gäller svensk konkurrenskraft på industrisidan och när det gäller att fasa ut olja.

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#1231558 · Metal Guru ·

· 2010-01-25 20:35

Wayne Gresky:
Vi hade kommit extremt långt på att använda energin mer effektivt.

Jag kan tyvärr inte delta just nu i så mycket mer diskussion i ämnet, så ni får prata med varandra.

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#1231563 · Poffa ·

· 2010-01-25 20:38

Wayne Gresky: Med Breedreaktorer får vi ut ungefär 70 ggr så mycket energi ur Uran som vi får med dagens reaktorer.

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#1231716 · scim ·

· 2010-01-25 22:22

Wayne Gresky: Att inbilla sig att man kan fasa ut olja med hjälp av kärnkraft är att ljuga för sig själv. 98% av alla transporter sker med olja, och även om vi på något mirakulöst sätt skulle byta ut hela vår fordonspark (bilar, båtar, flygplan, lastbilar etc) mot eldrivna diton så har vi ändå ingen infrastruktur att backa upp den övergången med.

Sedan bör man även ta de här påståendena om att det finns fyndigheter för att täcka våra behov av uran för flera hundra år framöver med en nypa salt. De flesta högvärdiga fyndigheterna har redan hunnit sina, och den mängd energi man behöver investera för att bryta uranen stiger ständigt. Detta skulle möjlligtvis vara hållbart i några decennium ifall vi hade en stadig produktionsökning av olja. Dessvärre har den planat ut de senaste åren, vilket kan vara ett tecken på att vi redan passerat peak oil.

Och säger någon etanol så tar jag fram skjutvapnen...

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#1231721 · Wayne Gresky ·

· 2010-01-25 22:34

scim: Rekommenderar du inköp av en bra cykel eller ser du någon annan lösning?

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#1231722 · Salle ·

· 2010-01-25 22:35

scim: Man kan fasa ut fossila bränslen i uppvärmningssyften genom att producera elkraft. För som du säger finns idag inget alternativ än olja för transporter.

Men att elda kol är inget miljövänligt alternativ och vindkraft och andra nya tekniker är än så länge på tok för marginala.

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#1231728 · scim ·

· 2010-01-25 22:40

Wayne Gresky: Oljan är en outsinlig energikälla, och vi befinner oss i närheten av toppen (om den inte redan passerats). Det finns inget som kan ersätta den mängd energi vi får ut av oljan, lösningen är att sänka vår levnadsstandard, leva mer lokalt etc.

Nu innebär givetvis inte peak oil att oljan tar slut över en dag, men jag har svårt att se hur vårt ekonomiska system som kräver exponentiell tillväxt (hittills påeldat av olja) kommer klara flera år av ekonomisk nedgång.

Cyklar är trevligt, tåg också.

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#1231729 · Metal Guru ·

· 2010-01-25 22:43

Salle:

Ett stort problem är ju massorna i Indien och Kina som ska skaffa/har skaffat sina första bilar. Det hade varit så bra om dessa bilar hade varit små energisnåla saker drivna på ett effektivt sätt, istället för av kolvdrivna förbränningsmotorer från en svunnen tid.

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#1231731 · Wayne Gresky ·

· 2010-01-25 22:43

scim: Vi ska dock komma ihåg att vi har det bra i Sverige där vi har gott om vattenkraft och liten folkmängd. Det finns andra som sitter djupare i skiten. Sen fanns det inte infrastruktur för dagens transportsätt för 150 år sen heller, så att tro att det inte går att fixa om det finns en hållbar lösning är lite stelbent.

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#1231735 · scim ·

· 2010-01-25 22:45

Salle: Oljan är ganska marginell i uppvärmningssyfte också, fast det är givetvis inte det enda fossila bränslet...hursomhelst är det faktum att vi är så beroende av oljan för transporter det som kommer sannolikt kommer sänka de andra alternativen också. Det kommer sannolikt tummas en hel del på vad som är rätt ur miljösynpunkt, men kolgruvor är rätt oljeintensiva verksamheter de också...

Sol och vind är väl de tekniker jag tror mest på i långa loppet. Synd bara att forskningsanslagen till dessa tekniker är en liten fraktion av vad man kastar på felande banker.

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#1231740 · Salle ·

· 2010-01-25 22:51

Metal Guru: Ett stort problem är att dessa länder (läs Kina) producerar hemskt mycket el via fossilabränslen. Och dessutom är dom, antagligen, inte så effektiva och "rena" som västerländerna.

Då är transportens utsläpp småpotatis i jämförelse.

uppgifter från länken nedan

Elproduktion: 1.16 triljon kWh (1998)

Elproduktion per källa:
fossilt bränsle: 93%
vatten: 6%
kärnkraft: 1%
annat: 0%

Länkar:
http://www.euroasiasoftware.com/fakta.html
Kina skruvar upp kärnkraftplanerna - Ny Teknik

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#1231742 · scim ·

· 2010-01-25 22:52

Wayne Gresky: Nej, det fanns ingen infrastruktur för bränsledrivna fordon för 150 år sedan, men den ständiga tillgången på närmast gratis energi gjorde allt möjligt...möjligt. Nu sitter vi på andra änden, med skägget i brevlådan när vi börjar inse (även om det går trögt än) att vi målat in oss i ett hörn. Och så länge sittande regeringar kastar sina pengar på förbifarter och etanol så har jag lite hopp om att något ska lösas.

Sedan håller jag med dig, vi har det relativt bra i Sverige, även om omställningen kommer göra ont även här. Än värre är det USA där de flesta städer är så unga så att de är helt uppbyggda kring bilar och lastbilar. I västvärlden går det idag åt 10kalorier energi för att producera 1kalori mat, försök lösa den ekvationen med vågenergi, solceller och allehanda marginallösningar.

There's no such thing as a free lunch, undantaget var olja.

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#1231745 · Metal Guru ·

· 2010-01-25 22:53

scim:
jord och våg finns också.

jag tror att man måste tänka både små- och storskaligt, och utveckla tekniker för alla möljiga miljöer.

Hörde t.ex för något år sedan om ett företag i Italien som utvecklat en fönsterruta, som genererade lika mycket ström som ett hus gjorde av med. Ett fönster per hus skulle alltså göra dem självförsörjande.

Ett problem var dock priset på fönstret. Då fanns det ingen som skulle köpa det, eftersom det var abnormt högt.

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#1231751 · Metal Guru ·

· 2010-01-25 22:59

Salle:
Jäpp. Dels måste vi finna nya vägar att gå.
Samtidigt måste vi se till att de konumtionsökningar av dagens energi blir så lindriga som möjligt, dvs vi måste framför allt se till att de införs snabbast där de ger mest effekt. Där det finns mycket nyuppbyggnad.

Vi = Mänskligheten.

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#1231753 · scim ·

· 2010-01-25 23:01

Metal Guru: Ja, det finns alternativ vi skulle kunna luta oss mot, de kommer inte ge en lika hög levnadsstandard som vi är vana vid men det överlever vi nog (åtminstone de flesta). Tyvärr finns inte den politiska viljan att föra fram dessa alternativ...har ni t.ex. någonsin hört en politiker ta orden peak oil i sin mun? Tyvärr är man alldeles för upptagen med att gulla med bilindustrin.

Apråpå transportsektorns beroende av olja, vad som är än värre är jordbrukets beroende av olja. Det är inte bara traktorerna som slukar mängder diesel, en övervägande majoritet av konstgödslet och bekämpningsmedlen är deriverade från olja...ja förutom alla eviga transporter då. 10 kalorier för varje kalori mat som sagt...

Till just jordbruket såg jag en möjlig lösning på en dokumentär häromveckan. Den handlade om permakultur, dvs att man odlar flera kompletterande grödor tillsammans, istället för den monokultur som hela jordbruksindustirn numera är uppbyggd kring. Jag har även för mig att jag hört något liknande på SVT's "Ställ om".

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#1231759 · Wayne Gresky ·

· 2010-01-25 23:10

scim: Med risk att framstå som aningen radikal så anser jag att det största miljöproblemet på jorden är mängden människor. 20 miljarder morotsätare är inte hållbart även om alla hoppar fram på pogosticks. Pressar man ned jordens befolkning till 1 miljard så fixar sig många av de andra problemen på samma gång.

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#1231761 · scim ·

· 2010-01-25 23:14

Wayne Gresky: Inte speciellt radikalt, men däremot så pekar du på den enda variabeln i ekvationen som inte går att minska på. Befolkningsmängden på jorden har varit ganska stabil de senaste 1000 år sedan. Den ökade något när man lärde sig använda kol och ånga och skjöt iväg fullständigt när man hittade oljan.

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#1231762 · Salle ·

· 2010-01-25 23:15

Wayne Gresky: Är du seriös? Visst är överbefolkning ett problem men hur f-n skulle man "gallra" bort mer än 80% av jorden befolkning?

Sten, sax, påse, lizard, Spock?

Kommentera

Sv: Kärnkraftsfrågan.

#1231763 · NuMo ·

· 2010-01-25 23:17

Salle: Äta människor...

Kommentera