Frölunda HC

Jan Linde: Jag tror nog att man kan säga som så att Frölunda inte räckte till helt enkelt. Utan att skylla ifrån mig på något sätt, men FEM ordinarie forwards saknades. Jämför med Davos som lånat in förstärkningar både på forwards och backsidan. Sedan var man kanske inte heller på tå ordentligt från början igår och då smäller det när man spelar på den här nivån.
HV:s hela fjolårssäsong var en katastrof, följdaktligen misslyckades man även i ECC. Lite samma syndrom är det för Frölunda i år. Fler skador än på fem tidigare säsonger sammanlagt och inte på några dussinlirare heller.
Detta är tänkbara orsaker och inga bortförklaringar. Men visst kan man undra hur Svensk hockey står sig internationellt egentligen. Vi kanske inte är så Överlägsna i Europa som vi trott under många år...

mangan: Karpät vet man ju är bra men Davos trodde man ju faktiskt dom skulle kunna trycka dit. Visst tillhör svensk hockey det bättre i Europa men det är bara att inse att dom andra länderna blir bättre och har dom en bra dag samtidigt som ett svenskt lag har en dålig så går det som det brukar. Sen har man det gamla klassiska... motivation slår klass.

mok: Spelar stor roll, denna turnering har inget större erkännande internationellt.

Helgesen: Nej kanske inte ännu men det är en bra värdemätare om inte annat.

Helgesen: Inte det? Europacupen har spelats ända sedan 1965, och har haft vinnare som t.ex CSKA Moskva, Sovjets vingar och Jokerit. Ja, förutom Djurgårdens IF och Malmö IF då, som är de svanska lag som vunnit. Men jag skulle nog säga att turneringen rent historiskt har ett mycket bra renommé.

Dream Team: Kanske i vissa länder i sverige har det aldrig riktigt funkar. Men klart dessa lag som är med nu klingar ju mer än Manchester Storm som Frölunda mött tidigare i denna turneringen.

mok: Kan detta bero på att Svenska lag så sällan har lyckats?

Dream Team: Givetvis kan det klinga så med men man tycker ju att dom svenska lagen skall vilja visa upp sej och göra det bra oavsett.

mok: "dom andra länderna blir bättre och har dom en bra dag samtidigt som ett svenskt lag har en dålig så går det som det brukar. Sen har man det gamla klassiska... motivation slår klass" skriver du. Motivation slår klass. Vad är det för klass i ett motivationslöst lag då. Och hur många dåliga dagar skall man räkna med för att ni ska spela under ett handikapp då?

Nu är det åter bevisat. Den ryska, finska, tjeckiska och schweiziska ligan slår den svenska vid varje tillfälle saken provas under mer ordnade former.

Karoliina:
Håller helt med dej när du säger att 'den ryska, finska, tjeckiska och schweiziska slår den svenska', men man kan ju undra.. Om man tittar på landslagsspel så är de inte så överlägsna och ibland tom sämre.
Det kan väl inte bara bero på att svenska stjärnor drar till NHL för ryssarna och finnarna gör det med, schwiezare och tjecker likaså. Är det så att det finns fler proffs i de ligorna i de länderna eller är det helt enkelt så att svensk klubbhockey är sämre??

piff: Som du kanske förstår så är jag rätt mycket ute för att provocera. Men visst studsar man varje gång då vissa navelskådare självgott uttalar sig okunnigt och nervärderande om dom andra europeiska nationella hokkyligorna. Man undrar anledning till somligas snäva cirklar och ignorans.

Karoliina:

Ute för att provocera säger du. Vi skiter väl fullständigt hur svensk hockey står sig i Europa. Skriv ett inlägg i elitserie-boken så kanske du får ett kul svar.

Danne_l: nu var det ju inte jag som skrev rubriken eller startade tråden. Jag bara delgav dom som gjort det min syn på saken *blänger lite*

Karoliina:

Dom som skrev tråden var inte ute för att provocera, det var du.

Men jag kan ge min syn på det hela i all hast. Jag är övertygad om att svensk klubbhockey står sig bra utomlands. Sedan att det gått åt helvete två år i rad beror nog snarare på särskilda omständigheter. HV hade en enorm svacka hela förra året och Frölunda har i år haft kraftig oflyt med skador, som nåt sin kulmen precis inför årets turnering. Nästa år vinner dom dock, Frölunda alltså.

Karoliina:

Men alltså ska man vara lite seriös och tänka till lite. Finns inget lag som inte skulle lida av att sex stycken ordinarie forwards saknas när man ska möta de främsta från Europa.

Sedan tror jag allt att fokus innerst inne faktiskt inte ligger på den här turneringen, man fokuserar nog omedvetet på det som komma skall; slutspelet.

Danne_l: Äh Danne, här får du något tänkvärt från Hockeycentralen att fundera på

"USA:s damlandslag, som tillsammans med Kanada, har världens bästa damspelare, lirade igår en träningsmatch inför OS mot ett amerikanskt high school-lag från Warroad.

High school-killarna vann med 2-1. Matchen spelades till USA:s fördel utan tacklingar, vilket förmodligen gav det jämna resultatet.

Nu vill jag se Frölundas J18 ta en match mot Damkronorna inför OS och se hur stor den skillnaden kan tänkas vara."

Paddan:

Av egen erfarenhet är det aldrig bra att möta damlag. Det blir bara fel. Minns när vi gjorde det i innebandyn för några år sedan. Tog två minuter sen råkade jag springa rakt in i en stackare som inte riktigt gick på min kroppsfint, sen vart jag bänkad resten av den perioden:
"Men du kan ju fan inte tackla en tjej".

Som bollförande!

Men visst, det blir ju i princip det laget som ställde upp i Ryssland...

Karoliina: Skulle HV förra säsongen kunna hävda sej internationellt menar du när dom inte ens kunde hävda sej nationellt? Sen antar jag du har noll koll på Frölunda när du kommer med dina provokationer som vi gärna slipper i denna gästboken. Kan du komma med en vettig debatt är du mer än gärna välkommen här....

Paddan: Skillnaden blir nog ungefär densamma i en sådan match. Frölundas J-18 är bland de bästa i landet och skulle kanske tom kunna mäta sig med de Amerikanska lagen, vad vet jag?. Dessutom är damkronorna en bit efter sina transatlantiska kollegor, men det hade nog varit en bra värdemätare både för Frölundas J-18 och våra svenska landslagskvinnor.

mangan: Damhockey borde skrotas i vilket fall :)

Danne_l: Det skulle ju vara intressant att se hur damlandslaget skulle hävda sig mot ett av de bästa J18 lagen i Sverige när man själva ständigt blir manglat sönder och samman av kanadensiska och amerikanska damlandslagen.

Fast det är frågan om någondera parten skulle våga ställa upp på en sån match

mok: Jag menar inte alls att lägga mig i eran diskussion, så glöm att jag finns. Dock kände jag att det kanske fanns skäl att påpeka gången vad gäller diskussioner i olika gästböcker.

Är den här gästboken fredad från ordalydelser som på något sätt kan tydas som negativa för Frölunda? Varför får man inte komma med inlägg som kan verka provocerande? Provokationer kanske kan mötas med konstriktiva motargument istället för att det ständigt läggs lock på diskussionen. Eller det kanske är lättare att slippa "ta" det, så hålls gästboken ren från den typen av inlägg. Tänk vad mycket mer levande gäsboken blir om sådant uppmuntras.

mok: Så länge de inte tillåts tackla så håller jag med. Det är den stora skillnaden mellan ishockey och den sport som damerna håller på med. Tacklingar är ju en stor del av själva spelet.

mangan: Precis min mening oxå du kan ju inte ta bort sådannt som är en så betydande del i sporten vad finns då kvar?

mok:
Passningsspel och spelskicklighet men ingen fajt..booring

Karoliina: Du måste se skillnaden mellan hur bra ligorna är kontra hur bra respektive ligas topplag är. Skillnaden mellan lagen är riktigt stor i många länder.

piff: Fajt? Nej det vill jag inte heller se i hockey vi snackar regelrätta tacklingar vilket ju måste vara godkännt. Sen dom få gånger man sett damhockey på TV tycker jag merparten av dom knappt kan göra något. Långsamt o segt utan mycket av kreativitet i spelet.

mangan: visst finns det skillnad där (speciellt i Finland där man har en stängd liga). Men det är en heelt annan diskussion.

mok:
Med fajt menade jag vanliga tacklingar, kanske lite hårda ibland, för att visa känslor som jag inte förstår hur damerna gör..

Dream Team:

I detta specifika fallet, nu förstår jag ju att du menar generellt sett, så skrev hon faktiskt att hon vill provocera. Att dra igång en diskussion slutar då bara i sandlådenivå, ja så det ser ut i Timrås gb nu för tiden. Då ser jag hellre att vi har det som det är nu.

Poffa: Äh, be nu de som sysslar med dressyr, konstsim och gymnastik...eller en kombination av de tre...om ursäkt för att du klankade ner på dessa idrotter.

Poffa: Skippar hellre sporten då :) Men det snackas ju alltid om jämnställd het... varför kan man då inte ha samma regler i samma sport oavsett kön? Varför får Sörenstam ställa upp o spela bland männen? Får Tiger spela på damtouren skulle inte tro det... men visst tycker dom det e skoj o spela får dom gärna göra det men kom inte o grina när ingen tittar o knappt vet vilka dom är... damhockey borde kanske kallas hockeybockey?

Poffa: Nejdå dom får gärna fortsätta spela damhockey men skall jag spana på det o tycka det är kul måste dom spela mer fysiskt eftersom jag tycker det är en sådan stor del i sporten.

Jo visst e det självklart att män och kvinnor inte kan tävla på samma villkor. Men om nu som jag skrev Sörenstam får spela med männen varför kan inte Tiger få spela med kvinnorna? Skall det inte vara lika?

Go natt

Danne_l: Nej, där anser jag att du har fel. Den nivå det hela till slut hamnar på beror väl snarare på hur du möter den person som kommer med detta inlägg, vad det nu gäller. Väljer du att lägga ditt bemötande på en nivå i stil med tidigare inlägg på "sandlådenivå", ja, då är väl risken uppenbar att det hela fortsätter i samma stil. Visst, många inlägg som skrivs är ju så uppenbart löjliga att det inte är någon idé, men generellt kan det faktiskt vara något att tänka på.

Dream Team:

Dock! Den här gången tycker jag själv att jag klarade det ganska bra, det blev allt en diskussion som varade under en liten stund;)

Men okey, jag förstår vad du menar. Tycker dock inte det är något som är särskilt utmärkande för den här gästboken, utan mer för hela HS i dagsläget. De många tunga skribenterna som verkligen tillförde något har dragit sig undan och numer består merparten av alla inlägg snarare av chat-inlägg. Lite trist.

Sedan skall tilläggas att just frölundaiter är usla på internet, finns ju inga direkta forum där det hänger mängder med människor. Konstigt nog. De flesta hänger väl på Avenyn...

Dessutom, detta är en klubb för inbördes beundran. Glöm inte det!:)

Danne_l: Visst är det en klubb med exklusivt medlemskap. Jag håller med dig. Dessutom håller jag med dig i ett tidigare inlägg som du skrev. Jag minns inte vilket eller vad det handlade om men det är mindre viktigt.

Dragan 2k:

Mina inlägg är alltid bra, så det är bara att välja ett. Såg just att vi experter leder rond två, apropå inget. Kul.

Danne_l: Absolut. Den här ronden är det inget snack om saken. Vi vinner.

Gör min första dag på min nya arbetsplats imorgon. Kan bli en intressant upplevelse. Vet inte direkt vad jag ska göra ännu men det är mindre intressant.

Kul

Dragan 2k:

Behöver väl inte göra något, bara att håva in pengarna ju!

Danne_l: Samma slutsats här. Ja, om HS i stort, alltså. En stor del av de skribenter som en gång tillförde något har nog tröttnat på den sandlådenivå som tyvärr regerar i många gästböcker. Varför är man kvar själv då? Ja, hockeydåren inom en själv försvinner väl aldrig, som det känns. Sedan får man väl försöka hålla nivån uppe själv, genom att i möjligaste mån tillföra det man kan vad gäller diskussioner om hockey och annat ovett.

Det jag menade tidigare var följande. Vi tänker oss att sign. Per Besvär skriver ett inlägg som enbart går ut på att dra skit över en klubb. Vi behöver inte ge den något namn, det är oväsentligt. Han återkommer dag efter dag med samma typ av egentligen värdelösa argument, som hela tiden faller på sin egen orimlighet. Vad göra? Radera? Ja, men då har ju Per Besvär faktiskt uppnått något. Han har lockat fram en reaktion av något slag. Utan att veta ett dugg om hans skäl till att han skrev från början så kan vi väl iaf gissa att han nog är lite nöjd, visst. Hmm.. tänker man vidare, när okonstruktivismen från PB flödar vidare dag sexton. Och så riskerar man väl att det får fortsätta, genom att konsekvent radera hans inlägg.

Antingen kan man väl varna honom, fast det är nog en form av seger det med, skulle jag tro. Nu vill inte jag mästra någon, inte alls. De som skriver härinne och är någorlunda vuxna, med ett hyfsat sunt förnuft har säker listat ut var jag vill komma redan nu.

Konklusion: Per Besvär skulle säker bli mer tveksam att köra på sin linje ifall hans grundlösa dumstrutsinlägg istället bemöttes på ett iaf hyfsat seriöst sätt. Ja, om han t.o.m kände sig tvungen att faktiskt tänka till och kanske t.o.m svara på ett motargument riktat till honom vore väl på något sätt höjden av vad denne någonsin har kommit vad gäller diskussioner på högre nivå. "Oj vad jobbigt att dom inte låter mig vara", tänker PB. Äh, jag skiter nog i det här. Och vips, så har vi fått ytterligare en användare som sagt upp sitt medlemskap. Synd? Nej inte ett dugg, då denne enbart var ute i syftet att sprida klagosångnes toner över HS.

piff: Nu har jag inte läst hela tråden, men anledningen till att det inte får tacklas i damhockeyn, och därigenom drar ner underhållningsvärdet lite för den som normalt sett intresserar sig för sporten, är antagligen att det i det lilla seriespel som finns inte finns några åldersupdelningar. Brorsan min tränar Rönnängs damlag och de möter ju lag där åldrarna rör sig mellan 11 och 38. Skulle en nära fyrtioårig spelare trycka till en knatte på 11 år kan man väl räkna ut hur det går. Tråkigt men mest av säkerhetsskäl skulle jag tro. Så länge det inte finns tillräckligt med damspelare så kommer det nog se ut såhär.

Linnea: Om vi vänder på det så kanske det skulle locka fler spelare om man fick tacklas? Nä, men det är nog sant att det än så länge finns för få spelare. Fler av de större klubbarna borde nog i en nära framtid satsa på damhockeyn. Det skulle definitivt gynna och utveckla sporten.