HV71

Hawerchuk skrev: "Skulle inte förvåna mig ett dugg om stats.swehockey.se är fullt av missar, men det är ju det enda vi har och måste rätta oss till, än så länge."

I flera klubbar finns statistik som är korrekt. Exempelvis HV71 som har full koll på hur många Play Off/ES/SM-matcher som varje spelare har gjort.

I exemplet med de försvunna SM-matcherna från 1992, så är Pelle G. drabbad. Om han om ett par år skulle slå rekord i antal spelade SM-matcher skulle inte det gälla då för att det inte överensstämmer med swehockeys databus?

Et tu Brute:

Skulle inte förvåna mig ett dugg om stats.swehockey.se är fullt av missar, men det är ju det enda vi har och måste rätta oss till, än så länge.

Det jag vill försöka komma fram till på ett smidigt sätt, utan att trampa på några känsliga tår, är att det egentligen är ganska ointressant att Liv är bäst om man räknar ihop ES och SM-slutspelet. Det är nämligen två helt skilda företeelser som man bland gemene man, med pressens och klubbarnas goda minne, verkligen inte greppar. Det finns ju många som tror att Håkan Loob är tidernas målskytt när det egentligen är LG Pettersson, med den förre först på tredje plats. Eller ta det debaclet med Magnus Wernblom rekord hit och dit under säsongen. Pinsamt. Han står på 264 mål, inget annat.

Antingen innehar man rekord i ES eller i slutspelet. Det finns inget annat.

Men som sagt, för Livs del så kommer han med all säkerhet sno båda rekorden inom en eller två säsonger. Sen om han har spelat x antal matcher mer ska inte ta ifrån honom bedriften i sig. Ett rekord är ett rekord.

Come on!

Cyklob:

Dessutom såg jag i en annan gb här på HS att vissa poliTIKer gått igång på allvar. Stora i käften, men tämligen ryggradslösa ute i verkligheten :-) 

Cyklob:

Det här blir säkert sevärt!

Et tu Brute: Det blir en intressant semifinal detta må jag säga. Ska bli intressant att följa denna serie.

Hawerchuk:
 
Jag tillhör också skaran som tycker att ett elitserierekord skall vara ett ES-rekord och inget annat. Liksom att man skall räkna slutspelsrekord för sig inom SM.

ES och SM har ändå en viss relevans om man vill jämföra klubbrekord. De allra flesta klubbar brukar räkna matcher inom SIF:s tävlingsverksamhet som "matcher för klubben". Alltså både ock.

Sedan har jag själv aldrig skrivit något om rekord, utan påpekade bara för qslig att "historiskt" så har Liv tangerat Myllys när det gäller ES och SM.

Det går ju också att se på HV:s officiella hemsida att man inte haft någon större uppmärksamhet kring detta, fast det kommer att ske desto mer när och om de enskilda rekorden för ES och SM slås.

Swehockeys databas går ju att använda i dropplisten så att du kan få fram enbart grundseriematcher eller slutspelsmatcher. Av någon anledning startas den alltid med en sammanslagning av båda.

Sedan är det lite si och så med statistiken där. Flera HV-spelar har inte blivit krediterade för matcher i SM 1992. Bara de som gjort poäng eller blivit utvisade är krediterade för de tre matcher som spelades då.

Peter Ekelund gjorde 8 matcher i ES när han debuterade 89/90. I swehockeys databus blir det 16. Till en början angav man periodikan "Årets Ishockey" som källa för databasens uppgifter före 1997 (efter detta är det onlinetjänst som gäller).

Efter diverse påpekanden om att databasens inte alls följer den statistik som finns i "Årets Ishockey" så har man istället tagit bort den källhänvisningen.

Brian Boucher som var i HV, 04/05, var målvakt och inte back som databasen gör gällande. Mikael Collin som vaktade målet hos både SSK och DIF på 70-talet är synnerligen svensk och inte amerikanare som databuset gör gällande.

Så swehockeys databas kanske inte alltid skall tas på största allvar, liksom noteringar som är satta i ES och SM. Det sistnämda duger iaf utmärkt vid en inte helt vetenskaplig jämförelse.

Hawerchuk: Lite vårt att jämföra sådanna siffror mellan spelare som spelat så olika många matcher i ES. Henke kommer slita många år i NHL som Liv aldrig plattsade i.

Et tu Brute:

Jag följde det tipset du gav qslig och tittade lite närmare på siffrorna. Jarmo Myllys har fortfarande elitserierekordet för hållna nollor i ES, och Henrik Lundqvist är etta i slutspelet genom tiderna. Liv behöver fem till för att slå Myllys och tre till för att knäppa Henke på näsan, men det borde han ju fixa.

Kvällspressen har fortfarande ingen koll på hur man tittar i tabeller, eller hur man återger Elitserierekord på ett korrekt sätt. Fast swehockey.se statistikdatabas är väl inte den bästa heller då den slår ihop serien och slutspelet som default.

Et tu Brute: det gör inget, en otrevlig moderator (dessutom), kan jag vara utan. pajas var ju stefan livs andra namn, det är ju redan taget, kom med nåt nytt.

qslig:

Men vad gör du då här inne? Eftersom du nu själv erkänner att du är för korkad för att föra en debatt som baseras realiteter, istället för på påståenden som helt kan sakna grund i någon som helst verklighet.

Du hade kunnat välja att avstå skrivande i denna tråd. Det gjorde du inte. Eftersom detta är ett forum för debatt så framstår du nu som ännu mer korkad, än vad dina första inlägg gjorde gällande. Du är en pajas och kommer fortsättningsvis att ignoreras. 

qslig: +t

Et tu Brute:

jaha, ursäkta om jag fick dig att tro att jag ville föra en debatt baserad på statistik & verklighetsuppfattning, dessutom med finess. nej, sådant sysslar inte jag med.

..allting som jag saknar. usch, så plump sagt, naaaaw.

qslig:

Ännu mer fantastiskt av dig att komma med påstående efter påstående samtidigt som du konstant vägrar att svara på några frågor kring vad ditt resonemang bygger på.

Måhända är jorden platt också?

Fantommålvakt vet jag ju inte, det var dina ord igen. Däremot kanske Stefan är eller är på väg in bland ES 10 bästa målvakter genom tiderna?

Här är det väl lite svårt att avgöra vad man skall gå efter. Tiderna har förändrats. På 80-talet gjordes det dubbelt så många mål per match än vad det gör idag. Det kan ju knappast betyda att alla målvakter var dubbelt så dåliga som de är idag. Knappast backarna heller som hade medelmåttor i kassen bakom sig.

Det hade varit möjligt att föra en konstruktiv debatt kring detta. Fast då krävs lite substans, verklighetsuppfattning, statistik och finess. Precis allting som du saknar.

Et tu Brute:

fantastisk insats. efter all denna statistik, intressanta fakta och påpekanden så kan jag bara böja mitt huvud i skam för att jag inte förrän nu har insett vilken fantommålvakt vi pratar om.

*avslutar med en piruett på isen* *applåder*

qslig:

Vet inte om jag behövde gräva direkt. För en normalbegåvad med bredbandsuppkoppling ligger informationen ungefär 10 sekunder bort (för samtliga målvakter i ES historia):

[URL=stats.swehockey.se/]Swehockeys Statistikbank[/URL]

Sedan var det här inget som jag grävde fram övht. En av de stora drakarna skrev om det både innan och efter "rekordtangeringen":

[URL=blogg.aftonbladet.se/5/perma/768557/]Före kvartsfinal 5[/URL]

[URL=www.aftonbladet.se/sportbladet/hockey/elitserien/article2083973.ab]Efter kvartsfinal 5[/URL]

Eftersom du trots allt verkar tycka att statistik är intressant så la jag ner ungefär 10 minuter, nu på förmiddagen, för att skärskåda en bra målvakt och en medelmåtta.

Jarmo Myllys förde Luleå till en genomsnittlig fjärde plats i grundserien under de 7 säsonger han var i klubben. Under samtliga säsonger gick man till slutspel vilka slutade med två finaler varav den ena vanns.

HV:s backar har med Liv i laget, belagt en genomsnittlig femte plats i grundserien under de åtta säsonger som medelmåttan vaktat buren. HV:s backar har dock bara nått slutspelet under 6 av 8 säsonger och det har bara blivit en final och ett guld.

Därför hamnar vi återigen på den intressanta aspekt, som jag tog upp i mitt senaste inlägg. HV:s backar har ju trots detta, både bättre GAA som SVS%. Skall man få detta att gå ihop borde man ha ganska så bra insikt i Luleås backbesättning, 94/95-00/01.

Ett resonemang borde ju om det finns lite substans i det hela, gå ihop också på slutet? Är Luleås backbesättning, 94/95-00/01, bland det sämsta som ES skådat? Eller hur bedömer du dom mot konkurrerande lag under denna tid? 

Et tu Brute:

Mycket text om en medelmåtta. Bra målvakter gör laget bra (myllys), i andra fall är det laget som gör målisen bra. Intressant att du grävde fram statistik, verkligen.

Et tu Brute:

Nej, inte speciellt. Jag ställde en fråga, inte behöver du vara otrevlig för det. Du menar både slutspelet och serien? Inte tillsammans alltså.

Hawerchuk:

Problem med läsförståelsen bland allt fiskrenset?

Et tu Brute:

Han är alltså den målvakt som har hållit nollan flest gånger i slutspelet? Eller är han den målvakt som hållit nollan flest gånger i Elitserien?

Cyklob:

Det var vänligt och hövligt av dig, däremot var det inte nödvändigt. Det man vill komma förbi nu är semifinalen. Dom senaste två säsongerna har vi ju åkt dit i en sjunde och avgörande på hemmaplan mot de blivande mästarna :D

Vi ses i semin!

Et tu Brute: Grattis till semifinalplatsen och lycka till framöver. Känns som att det blir ni som kommer stå där som mästare när det är klart. Och som ni spelat under året så skulle det ju inte vara helt orätt heller. Lycka till i alla fall.

qslig:

Idag blev medelmåttan historisk. Ingen målvakt har hållit fler nollor genom ES och SM-historian. Stefans nolla idag var den 36:e i ordningen. Lika många som Jarmo Myllys kom upp i.

Statistiskt sett är Stefan och Jarmo nästan helt lika i dagsläget. Det som skiljer mest är de 544 minuters istid som ligger på Stefans pluskonto.

Jarmo hade under sin karriär i Sverige 21 026 minuters istid i ES och SM, ett GAA på 2.59 och en SVS% på 90.05.

Stefans GAA ligger idag på 2.52 och SVS% på 90.89. Marginellt bättre GAA men uppemot procenten bättre i räddningsstatistik.

Detta leder otvivelaktigt fram till följande fråga. Hur jävla dåliga backar hade egentligen Luleå under Myllys sejour i klubben? 

Et tu Brute: tycker nog att ni klarar er tillräckligt bra på den fronten :).

qslig:

Där ser man. Stabila backar och försvarsspel? Här sitter man och oroar sig för att det är just där bristerna finns. Avsaknaden av utpräglat defensiva backar som man kan luta sig emot när det blåser hårt.

Men så var det tydligen inte. Skönt att veta. Anfall är väl annars bästa försvar, säger en del andra.

liv är en hyfsad målis, inte mer. dock är det hv:s stabila backar och försvarsspel som gör honom bra. hade han stått i tex brynäs lr luleå så hade hans riktiga jag kommit fram lite tydligare, dvs bilden av en medelmåtta.

Anders i Budum: det gpr nog inte att vara sämre än salo han kanske är lite bättre lite

Anders i Budum:

Ja, he he. Förresten hur känns det att vara såååååå distanserad av en barnrumpa. Blir det VIK eller Borås?

Stefan Liv, köttfärsås och spaggetti + mössa? Vilken jävla barnrumpa!

Et tu Brute: Han var fantastisk igår. Har inte sett honom i andra matcher än mot Frölunda men spelar han som igår är det minst sagt oroande.

haha såg ni matchen igår per ledin är så ,,,,,, feg asså gå på folk bakifrån

Westerlind13:

Tittin, tittut. Visst är det så. Fortfarande, efter 25 säsonger i ES, så har HV aldrig besegrat MoDo utan att man haft domarna med sig.

Om dom mot all förmodan skulle lyckas med det någon gång, så är du hjärtligt välkommen och skriva en liten snutt då med.

HV hade 10, 2-minutare. Modo 13. Om MoDo varit lika effektiva i pp som HV, så hade de gjort åtminstone ett mål till och då hade man vunnit matchen.

Persson gjorde inget stabilt intryck.

jZo:

Det tycker inte jag. Speciellt inte i ett läge där Kankaanperä bjuder upp till dans. Tufft beslut av Kankan som fick en del stryk, men det var väl hans vilja att försöka få in BIF i matchen igen. Det stod ju trots allt 2-0 till HV när det hela inträffade och halva matchen var spelad.

Hade däremot Ward startat det hela, hade det varit mindre genomtänkt. Han får vänta med sådant tills laget ligger py till och behöver en energiinjektion.

Fast era porslinslirare pallar väl...äh, skit i det.

Et tu Brute: Jag tycker att det är idiotiskt att slänga handskarna?

jZo:

Varför försöker du då ge sken av att du begriper något kring Lance Ward?

Et tu Brute: Ja, det är ju verkligen roligt att man inte håller koll på Hv71, jag skrattar ihjäl mig.

jZo:

Ännu roligare är det att folk är så jävla korkade att de inte ens vet om det är första eller andra perioden.

vi har råd med det hahaha

Gammal match my bad.... :)

Jönköpinghv71: Hoppas ni skickar dom ner till KS =)

Jönköpinghv71: Det är ju verkligen asroligt att Lance Ward är så jävla dum så att han slänger handskarna i första perioden? Bara negativt för laget, eller när han spelar så kanske det inte märks av.

En sak som gör Anderssons bedrift ytterligare ett snäpp mer historisk är ju att han dessutom höll nollan. Mål, assist och hållen nolla i samma match - ett "Andersson-hattrick"?

Et tu Brute:
Tror inte ens det var ett vådaskott av Jörgen Wikström. Har för mig att han räddade ett skott och la ned pucken i egna hörnet. Espen Knutsen tog pucken och skulle passa en back på blålinjen. Tyvärr fanns ingen där, utan pucken gled över hela plan och in i eget mål. Ett äkta självmål. Men då självmål inte extsterar i hockey, så fick Wikström målet.

Dysso:

I ES har det aldrig hänt tidigare att en målvakt gjort både mål och assist i samma match.

Däremot vet jag inte hur det var i kvartsfinalen mellan Leksand och Luleå 1999 (skrev fel där innan).

Myllys har dessutom gjort en hel del poäng, att han eller någon annan skulle haft två assist i en och samma match är väl inte helt omöjligt.

Men förmodligen så är det Andreas gjorde igår, åtminstone tangerat ES-rekord när det gäller poäng för målvakte i en och samma match...om han nu inte är ensam om det. Att en målvakt skulle gjort tre poäng i samma ES-match är jag helt övertygad om att det aldrig hänt.

En parantes i sammanhanget är att när det hände första gången, att en målvakt blev noterad för mål i ES-sammanhang, så var Per Ledin på isen. Det är ju honom man ser ryggen på när Andreas skott glider in i mål.

Ett vådaskott av Lövens målvakt, Jörgen Wikström, går sarg ut via en DIF-klubba i mars 1999. En match där för övrigt Per Ledin kvitterade DIF:s ledning till 3-3. Löven vann iom detta med 4-3.

Myllys mål mot Malmö i oktober 2000, missade han med några veckor. Han kom till Luleå den säsongen efter att ha startat i Baton Rouge i ECHL.

Et tu Brute:

Du som har koll - hur ofta har det hänt (i ES) att målvakter gjort mål och ytterligare poäng i samma match? Känns som något som inte borde hända alltför ofta, med tanke på hur ovanligt det är att målvakter gör mål alls.

Hursomhelst häftigt. :)