westerlind: Men vill du att ungarna ska spela på gatorna i Stockholm så måste det antagligen hända något ganska radikalt. Typ trängselavgifter e.dyl...
Härligt, du och jag verkar vara exakt samma sorts stofiler. Jag inbillar mig också att ungdomshockey ska spelas för att barnen ska ha kul - inte för att föräldrarna ska få glänsa som bygdens Kånny Evensson eller sätta sina barn i hockeyskola för att de ska bli hockeyproffs och kunna köpa ett hus på Costa del Sol.
Inget fel i att ha höga mål, men i unga år tror jag liksom du att det är viktigt att kvarterets barn tillsammans kämpar och gläds åt framgångar och lär sig ta motgångar. Sett ur hockeysveriges perspektiv är det också bra ju fler som blir intresserade och spelar hockey åtminstone fram tills de slutar grundskolan.
knaskamilla: Jag fattar vad du menar :) Ville bara vara lite petig. Här nere i Ängelholm tror jag de flesta kallar det landhockey om man spelar utomhus, oberoende utrustningen. Denna utomhusaktivitet är fortfarande mycket vanlig här nere i villaområdena, även om inlinehockey (vilket på sätt o viss är ännu bättre), blir allt mer vanligare. Vi är ju inte precis bortskämda med en massa snö o frusna dammar här nere :)
Mygel: Men det går bra att kalla din utanför dörr Hockey för innebandy, på en tennisplan dessutom, Typiskt tänkande från en som ska ha allt serverat i bokade hallar, använd fantasin som vi som växt upp med grus fulla nyllet efter ett slagskott, vi tyckte det var skit ball och tror även att så stora stjärnor som var på de rinkarna har alldrig varit i dagens boknings hallar inte sammtidigt iaf, då man var sina idoler, och tilläts vara det,,,,
Innebandy utomhus är innebandyklubbor, innebandybollar, innebandymål och en skolgård. Jag betvivlar att hockey, på något vis, kan spelas med innebandyklubbor och -bollar. Nåja. Jag antar att du vet vad jag menar.
knaskamilla: Inte för att vara sådan, men innebandy utomhus är en logisk omöjlighet. Om man spelar utomhus på något annat än innebandy plan så är det en annan typ av sport t.ex. Landhockey, gathockey, gräsbandy etc etc De enda gånger jag har sett innebandy utomhus är Båstad Outdoor open där man lägger ut en innebandy plan o innebandy mål på centrecourten.
westerlind: innebandy och ishallar tror jag bara förstör ungdommar, "snälla" förälldrar sjuttsar sina barn till annläggningar med bokade tider, där slängs barnen in i en hall med anndra barn i olika ålldra, vad händer med lilla lisa eller lilla per fem år, de hamnar i ett hörn storgråtande för de inte kan åka skridskor, medans den sååå snälle föräldern står i ett bås och gasstar värre än Bäckis, åk för f-n annars far vi hem, jag har annat för mig än stå här,,,,
Och en annan aspekt är att spelar matrialet blir betydligt bättre med hemma gjorda rinkar då barnen får en helt annan sammanhållning då de tillsammans gjort något och hjälper varandra sedan med diverse problem, och med det stiger självförtroendet hos individen, och sedan stärks ju grundträningen då snöskottning är rätt bra motionsform,
Och gathockeyn är väl så utvecklande, tänker som en målis, efter en sässong på gathockey touren, så kommer inte en puck skrämma han vintertid, då man är van att innom gathockeyn oftas med ett slagskott medföljer en spade grus med puck urchlingen, så är ju lite snö blaha blaha,,,,
Så snälla förälldrar vill ni vara verkeligen snäll, ställ bilen i garaget låt barnen spela hockey på uppfarten, och får ni inte platts med bilen i garaget plocka ut spadar och snöskyfflar så får den platts och låna ut dessa till barnen för vilka arenor dom kan göra med dom, och trägårds möbler behövs inte på vintern duger alldelens utmärkt till avbytar bås och stol för trötta förälldrar som förtröstligt försöker få hem sina barn för en baggatell som mat, för roligt har dom och leka ska barn,,,,förälldrarna kan passa på medans barnen är på SIN rink, då är Datorn ledig och ni kan surfa lite,,,
Det kanske är ett Stockholmsproblem, då? ;) Här uppe spelar de då innebandy (fast ute) jämt. Det största problemet är att få killarna att låta tjejerna få spela också. Egentligen är jag emot att tvinga barn att låta andra vara med och leka, men vad det gäller innebandyspelandet på rasterna tycker jag att de vuxna borde bry sig lite mer, så att tjejerna också får spela. Snacka om orättvisor!
(En annan orättvisa: jag som tjej har alltid bara fått spela hockeybockey på gympan, medan killarna fått spela riktig hockey. Ska det verkligen vara så?)
Jag trodde jag hade gjort det, jag har aldrig i Stockholm sett någon spela hockey på gatorna, inte heller på de skolor som min brors barn går i - men jag är mycket glad om jag har fel.
Det är en viktig aspekt av det jag pratar om, men jag är lika intresserad av att diskutera hur organiserad träning och matchspel utövas.
Känner du igen beskrivningen av ungdomshockeyn, Gone?
westerlind: Du kan få komma hem till mig någon solig söndag. I vändzonen utanför är det både en basketkorg och ett hockeymål som används flitigt (och en hage som någon tjej ritat upp förstås). Skolgårdarna jag passerar då och då har i de allra flesta fall också ett par mål uppställda någonstans och till och med på dagis där min grabb går liras det flitigt dagarna i ända. Att ungarna inte leker hockey på torgen är väl av mer praktiska skäl antar jag. Är du verkligen ute och kikar eller har du bara fått för dig att barnen inte leker längre?
Det har du rätt i - det hade jag inte tänkt på, innebandy har mycket av det jag efterlyser. Men, även innebandy kräver hallar och bokade tider, jag vill också se barnen leka själva på gator och torg.
westerlind: Hockeyn på gator och frusna sjöar har väl i stor utsträckning ersatts av innebandy som är enklare, kräver mindre utrustning och helt enkelt är mer lättillgängligt.
Javisst, det är just sådana saker jag tror vi måste ta oss en funderare på. Jag är säker på att det finns många oerhört duktiga ledare som tränar våra barn och ungdomar. Men hur ofta ser du barnen leka hockey på gatorna idag?
Jag har en känsla av att hockey på ett för tidigt stadium blir en materialsport som endast kan utövas i inomhushallar. Då missar du den spontana leken med kompisarna där du avspänt kan ha kul och experimentera med teknik utan att behöva tänka på spelsystem, offside och granskande blickar av tränare och föräldrar.
Ifall du bara spelar på schemalagda tider när du får skjuts av mamma eller pappa så blir hockey säkert svårt och krångligt att utöva - Undrar hur många hockeytalanger som aldrig får chansen därför att deras föräldrar inte har varken tid eller pengar till professionell utrustning och ishallsträning för 8-åringar?
westerlind: Klart att det är rätt - ungdomar ska leka hockey och sätta tekniken i högsätet.
Tror att mycket måste förändras inom ungdomshockeyn, både upptagningen (kostnaden att lira), den alldeles för tidiga utgallringen (hur många procent av talangerna ger upp om de inte får lira TV-pucken; förslaget att senarelägga TV-pucken ett eller två år låter som ett måste), och som sagt synen på ungdomshockey som du tar upp....
Hmm, är det ingen fler än jag som är intresserad av ungdomshockey? Hade hoppats att någon skulle tända till på Fredrik Ahlströms sågning av ungdomstränare som föredrar kortsiktiga resultat framför genomtänkt träning och utveckling av spelarna.
I min envetna kamp för att ungdomshockey ska vara kul och förena spelglädje med teknikträning har jag här ett nytt bidrag: Jag hittade igår följande insändare om ungdomshockeyn i Nedsläpp nr 1 sidan 15, februari 2003 (Nedsläpp är officiellt organ för Stockholms Ishockeyförbund.) Både intressant och tänkvärt, men också en utveckling som oroat mig länge. Synd att jag antagligen missar de reaktioner som med all säkerhet kommer.
Hittade tyvärr ingen länk på nätet, så jag har skrivit av den:
======================================= Till tränarkollegor i Stockholm Jag har i tio säsonger tränat ungdomslag och juniorlag i åldrarna 6-18 år från lägsta division till elit i ishockey och jag måste säga att det är en pinsamt tydlig avsaknad av utbildning av våra ishockeyspelare idag och det är oerhört låg kvallitet på den ungdomsishockey som spelas. Det har varit så länge, men nu känner jag att jag måste säga något. Några få klubbar i Stockholm äger idag lite ishockeykultur och där skolas spelarna och lär sig grunderna i teknik och spel medan resten snubblar runt och slår pucken kors och tvärs över planen, och bara blir lite bättre med tiden eftersom de växer men egentligen aldrig lär sig något.
Nu är det dags för tränarna att ta ansvar för den träning de bedriver och och sluta se endast resultat på matcherna. Jag tränar nu 93-laget på Lidingö och jag blir lika förvånad varje gång vi spelar match när jag slås av okunnigheten bland tränare och intoleransen mot de som sticker ut lite i hockeystockholm.
Bland annat bepansras spelarna som spelar på tvären med byxor och axelskydd när de inte ens kan åka skridskor utan alla dessa prylar och det försämrar deras förmåga till inlärning ännu mer. Senast i helgen såg jag en stockholmsklubbs träning med hockeyskolan som bedrivs med full utrustning. Varför? För att skydda sig mot de enorma slagskotten som 6-åringar skjuter? Om det är för att skydda rumpan vid fallet i köttbullen så undrar jag hur konståkningstjejerna kan vara tuffa nog att göra detta och mer därtill utan skydd.
Vi får kritik för att vi spelar utan byxor och axelskydd i hockey på tvären och enligt vissa är det till och med fusk att vi gör så. När våra spelare ligger på isen efter att ha blivit slagna av motståndarna hör man ledare och domare säga direkt till dem att det är deras eget fel om de inte har hockeybyxor. Detta är vansinne! Skall vi behöva ha på oss onödig skydd för att skydda oss mot regelvidriga överfall och tacklingar från motståndare som vi rundar lättare än koner? "De får skylla sig själva om de dribblar så där" är en annan klassisk förklaring på varför motståndarna får meja ner mina spelare till höger och vänster när de inte hänger med. Kan tillägga att våra tuffaste matcher spelar vi i slutet av varje träning eftersom det är nästan enda gången vi möter motstånd värda namnet, men att vi aldrig fått någon spelare skadad på träning eftersom killarna spelar efter reglerna. Då 95% av mina spelares aktiva hockeytid består av träning så är det ju helt otroligt att de ynka 5% matchtid står för alla skador. Mina spelare skulle aldrig drömma om att börja jaga en motståndare med klubban, så vad lär ni era spelare egentligen undrar jag. Man borde spela all ishockey på tvären i overall och ge våra små hockeykillar och tjejer en ärlig chans att lära sig spela och luckra upp den trista materialhets som råder. Kanske får då fler bättre ekonomiska förutsättningar att låta sitt barn spela ishockey.
Vidare tillåter man att spelarna slänger pucken över hela planen och jagar bara för att man inte spelar med iceing. Man slipper bli bruten i ett spelande anfall. Man låter spelarna spela fult med klubba och kropp, när de inte hänger med och ge dem positioner så att man kan få långa puckar på tränarens grabb och samtidigt hålla soporna nere i en tät backlinje framför egen kasse. Spelarna uppmanas att skjuta i tid och otid eftersom det är så man vinner matcher, till slut som ramlar ju pucken in. Ligger det kunskap bakom ett sådant mål? Är det så konstigt att man inte kan spela hockey i Stockholm? Det är dags att sluta skylla situationen på utslagning i stockholmsklubbarna när de är bland de få som har tränare som faktiskt vet vad de håller på med och kan lära ut lite hockey.
Det är dags att fundera på om ni tränar ett hockeylag för att utbilda spelare eller om det är för att få framhäva er själva. Det anordnas kurser, seminarier m m av förbundet. Det finns massor av litteratur och man får fråga, iakttaga och lära sig om man inte kan, så det finns inga ursäkter för denna okunskap.
Spela och träna hur ni vill och låt oss och andra göra som de vill men var beredda på¨att ge en bra förklaring när spelarna om några år undrar varför de aldrig fick lära sig att spela ishockey och inte annat än dumpa och jaga. Det är många träningstimmar en ishockeyspelare lägger ner under sin karriär och se till att förvalta dem till att lära sig något och lägg ner mindre möda på att coacha ihjäl er för att ta några poäng här och där för att få en fjäder i er egen hatt. Visa er duktig genom att prestera bättre hockey i stället även om det kanske inte alltid syns i protokollet. Jag kan lova att det kommer att ge resultat i längden.
Fredrik Ahlström =======================================
Du har rätt, det blir antagligen vissa problem att försöka införa gathockey på Sveavägen.
Men som jag frågade: Känner du igen beskrivningen av ungdomshockeyn i Stockholm som Fredrik Ahlström beskriver den?