Svenska Hockeyligan

GävleLasse: Jag kan ju tillägga att man var ju livrädda att man tappat fans efter lockouten så man var väldigt noga med att göra spelet öppnare och ge det mer fart. I första hand genom att stävja spelförstörande grottarhockey...

Man kan alltså inte se krasst på situationen utan man måste tänka på att det var väldigt speciella omständigheter som påverkade.

WarhawK: givetvis så bestämmer inte ägarna ensamma utan som en del av en av många parter. NHLPA får säga sitt, ägarna sitt. Sen är det förhandlingar som gäller...

GävleLasse:
ägarna fick chansen säga vad dom tyckte i frågan och dom gillade iden som spelarna tagit fram .. hade ligan tyckt det var en kass ide hade inte förslagit gått till ägarna ens så i detta fallet har alla 3 tagit beslutet att det skulle provas , ligan har möjlighet gå in bestämma även om inte ägarna gillar det oxå så ligan har sista ordet .. om nu ägarna bestämmer allt varför hade vi en lockout ? hade ägarna bestämt allt hade dom ju bara sänkt lönerna för dom bestämmer ju allt enligt dig och inge andra har nå säga till om i ligan

WarhawK: vilken vacker liten historia...

så, vilka var det som tog beslutet? spelarna eller ägarna?

GävleLasse:
Det syns ju klart och tydligt du inte hängt med hur det gick till när detta beslutet togs .. det startades en grupp av aktiva spelare som skulle föreslå och komma fram till olika regeländringar som dom kunde kika på .. då fick dom presentera sina idder för ligan och ligan tog beslut vilka av reglerna som skulle presenteras i förslag till ägarna som först då kunde accepteras .. så nu är du ute i dina bästa arkiv x konspirationer igen och gissar hur saker funkar

WarhawK: så du menar att det är spelarna som bestämer? det utskottet har ju bara en röst om vad spelarna tycker.. När det sedan kommer tillbeslut så har de inte mycket att säga till om. Det r i första hand ägarna som dkterar om vad som ska gälla.

GävleLasse:
Jaså du menar att spelarna i spelar utskottet som kollar upp nya regler föreslog att inte skulle få byta vid icing för arenorna ska sälja mer , låter riktigt troligt det .. jag tror verkligen Shanny och pojkarna hade det i åtanke när la upp förslaget under mötet med ligan , eller antagligen inte

WarhawK: men det är ju samma för båda lagen. Den för året nya icingregel kommer automatiskt att drabba de sämre lagen. I och med att de bättre lagen rent logiskt kommer att befinna sig i anfallszonen oftare. Med hur många procent ökar skaderisken/skitspelet när de inte får byta? Många trorpå NHL manér att man automatiskt höjer sevärdigheten genom att det blir fler mål. Jag hävdar att det blir motsatt effekt om du får en ojämn serie. Då kommer man automatiskt in påtransportsträckor för vissa lag.

Det första europeisk ishockey måste göra är att sluta glo på vad man gör i NHL och istället leda utvecklingen.

Man vill ha spelavbrott i NHL..när annars skall jänkarna stoppa skallen full av korv, chips och popcorn?

GävleLasse:
för svenska dommare ska ha den minsta chans klara nå sånna bedömmningar måste det till regler som inte går ta miste om hur ska dömma , sen gnäller du att antalet avblåsningar som orsaken du vill ha detta . det kommer bli mindre avblåsningar med nya icing reglerna redan

sen med max antal skär du säger , blir det oavsiktlig kontakt och då menar jag inte tackling utan att folk åker ihop bara kommer ju vissa dommare skicka ut folk som åker efter puckar då

WarhawK: Men hockeyn är ju full av judgement calls, precis som de flesta idrotter. Man kan inte anpassa en idrott efter vad domarna klarar av. Sporten utvecklas, spelarna utvecklas och utrustningen utvecklas. Varför skall domarnivån stå och stampa på samma ställe.

Metal Guru. Det finns redan definitioner på våldsam tackling, max antal skär innan etc...

GävleLasse:
nää regler där dommarna får bedömma själva är jag verkligen inte för då kan ju vissa låta spelare bli överkörda totalt medans nästa dommare tar ut folk bara åker fort efter pucken

GävleLasse:
Och definitionen av 'alltför frisk' är..?

WarhawK: det finns väl inget som säger att man inför en regel som automatiskt ger 5+20 om man satsar alltför friskt i dessa situationer.,Det är för många avbrott i dagens ishockey.

Gidde: Klart man kan tycka likadant om regler.

Även jag är överrens faktist. :~)

Poffa:
Visst skulle det öka tempot och är roligt att se på Touch-icing , men det räcker inte föra jag skulle vilja se ES införa det igen , NHL är på väg skippa det just PGA skaderisken och så länge det finns spelare som Peter Nordström i ES och spelare som Chris Neil så är en allvarlig skada inte långt bort alls och det tycker jag inte värt

sen så skulle vi om inför det köra med det i ES för att bli tvungna byta icing regler när spelar internationellt vilket jag oxå tycker vore ta ett steg tillbaka

actionleif:

Även jag är överens med båda två :)

Detta visar väl bara att vi alla gillar ishockey och har samma "sunda" åsikter.

Att vi sedan har olika favoritlag hör väl liksom till, man kan ju ändå tycka och tänka likadant när det gäller regler osv?

actionleif: *vilket

Ambroo: Du överrens med med en MODOit, vilken unikum

Poffa: Kan inte annat än hålla med fullständigt!

Ambroo: Jag har förespråkat touch-icing ända sedan man tog bort red-line offside. Anledningen är att jag tror att tempot skulle öka, matcherna skulle få färre avbrott och hockeyn skulle bli allmänt roligare att titta på.

Anledningen till att den togs bort var skaderisken. NHL har hela tiden kört med touch-icing och vad jag vet så har det inte varit några allvarliga olyckor i samband med touch-icing där borta, trots att det är en betydligt tuffare serie än vad ES är.

Et tu Brute: Håller fullständigt med. Beslutet är lika gåtfullt som det "...fulla folket".

NuMo:

Att flaggor skulle ta eld är naturligtvis en vettig motivering. Fast det verkliga problemet är ju varför de i så fall tar eld. Står vi inför en annalkande mordbrännarepidemi?

Det finns ju mycket man kan elda upp istället för OH-flaggor. Exempelvis motståndarklackens tvåpins eller Bennys paraplyfrissa?

Et tu Brute: Att flaggorna skulle ta eld är ju en vettig motivering enligt mig, frågan är väl om den är adekvat och verklighetsförankrad. Vad är beslutsunderlaget baserat på?

Problemet är ju att det ter som att beslutets adikvaditet skulle innebära att människor inte får vara inne på arenan, vilket blir helt absurt.

Kanske är problemet ett annat. Att via flaggor teckna nidvisor via teckningar och text som får värdens ansvariga att skämmas för de gäster man har, kanske är en anledning värd att fundera på.

NuMo:

Är det någon som faktiskt hört en vettig motivering till förbudet? Skulle detta vara ett krav från brandskyddsmyndigheterna?

Skulle vara kul om någon journalist verkligen gjorde ett riktigt säkerhetstest på arenorna och pekade på de brister som är allvarligast. En utomståendes riskbedömning. Sedan kan man ställa HL och brandskyddsmyndigheten mot väggen.

Et tu Brute: Största problemet med en brandsäkerhetsklassad ( 1:a) flagga är antagligen att den blir hållfastare, dvs. svårare att ta sig ur om det skulle börja brinna. Å andra sidan så blir den ju bra att släcka bränder med. Fast det blir nog vilken flagga som helst faktiskt. Jag har ju hellre med mig en oklassad flagga i hemmet om en brand plötsligt bryter ut, än att vara helt utan redskap.

NuMo:

Det krävs en seriös mordbrännare för att få ordentlig fyr på en OH i tyg. Killarna under flaggan bör nog stå kvar tillräckligt länge också för att det skall finnas tillräckligt med syre under härden.

Alltihop är bara skitsnack. Problemet är att det är svårt att evakuera svenska arenor utan att folk kommer till skada.

Sedan köper jag helt resonemanget att en oh i samband med en vårdslöst hanterad bengal kan utlösa just den paniksituationen.

Fast jag anser inte den risken vara större än att det sker olyckor på andra sätt.

Folk som tar med sig bengaler in på en inomhusarena skall åtalas för försök till mordbrand eller allmänvårdslöst beteende.

Et tu Brute: Jag håller med. Swedbank arenas utrymningsvägar kanske blir effektivare när man öppnar hela bygget. Hoppas det. För när man skall ut efter match så står det ju helt still i huset.

Kanske går det att lösa problemet med OH-flaggor, genom att klacken går med på att ha fem kubikmeter vatten i en säkerhetstank ovanför sig. Men då lurar ju drunkningsdöden förstås.

NuMo:

Gamla Scaniarinken är också ett bra exempel på tämligen stora ståplatssektioner som töms förvånansvärt kvickt. Tårtbitar med den stora öppningen längst upp.

NuMo: Hovet är väl byggd på ett likartat sätt. Där kommer man ju in typ mitt på läktaren, men sedan återstår ju förstås en bra bit med stolsrader innan man är ända upp. I vilket fall såg det så ut då jag senast var där, vilket kanske var ett tiotal år sen.

NuMo:

Nej, men jag tycker man skall vara seriös på riktigt när det gäller säkerheten och inte använda sig av någon jävla kosmetika.

Sedan är det en sak hur gamla hallar ser ut, men att man fortfarande får bygga så tokigt på 2000-talet är för mig en gåta.

Problemet blir ju inte mindre för att det istället börja brinna i restauranten, korvkiosken eller i kablagen. Blir det tillräckligt med rökutveckling så skapar det panik.

NuMo: (Och ett par hallar till som du besökt. (glömde det.))

Dream Team: Där var också nödutgångarna, eller alla utgångar, uppåt och hela långsidor och kortsidor öppnades, simsalabim. Folk var ute i fria luften bara genom att ta ett felsteg.

Arenorna är alltså felbyggda, förutom just kempis alltså.

NuMo: På så vis var väl Kempis (och ett par till ishallar jag besökt) föregångare redan på sin tid.

Et tu Brute: Hmm? Vill du gräva ner arenorna i backen?

Poffa:

OK, nu är det inte så många som svarat på enkäten, men själv grejen handlar ju om HL:s enorma säkerhetstänk kring OH-flaggor.

Det här är lite som att sila mygg och svälja kameler. Det mest grundläggande för säkerheten på våra arenor ligger i hur man konstruerar läktarna och utrymningsvägarna.

Utrymningsvägarna borde alltid vara på vägen uppåt. Den dagen något händer och folk kommer till skada, så kommer det till största delen att bero på en paniksituation där en större folkmassa kommer att börja röra sig nedåt på en tämligen brant läktarsektion.

Förmodligen kommer inte någon att ens bli svedd av en pyrande OH.

Et tu Brute: Men nu ligger de stora utgångarna uppåt eller mitt på läktaren.

Poffa skrev: "Hela ståplatsläktaren har rejäla sektionsavdelare, så trycket bakifrån blir inte ens i närheten så högt. Så det är ingen säkerhetsrisk, alls."

Sektionsavdelarna är bra när det gäller att förhindra fallolyckor där allt för många människor skulle kunna dras med.

Vid en evakuering (panik) är de inte bra alls, om vi ponerar att utgångarna ligger nedåt.

1: Timrå IK
2:HV71
3:Frölunda Indians
4:MODO
5::Färjestad
6Luleå
7:Linköping
8: BRYNÄS
--------------------:
9:Skellefteå
10:Södertälje
--------------------
11Mora
12: Djurgården

niclasg:

SAIK & Timrå

90 Ludde: södertälje mora

difzi: Mora Södertällje

Modoante:
Djurgården och Mora

Dream Team: Luleå och timrå

79 Andersson: Jag och Modo

Djurgården och Skellefteå

Skellefteå och Djurgården

mattias - 74: SSK och modo.

70 Rodrigues: ja håller med dig (undrar varför *smile*)

Det skulle bli en jäkligt intressant KS om Leksand och Björklövn skulle ta sig dit... Holmgångar väntas.