Nubben: Kanske inte ett måste men det finns både utrymme och intresse för det i landet. Mora bevisar väl med all tydlighet att även Allsvenska spelare kan hävda sig i Eliten på ett bra sätt. Samtidigt måste derbygrupperna bort. Idiotisk idé från början.
Nu har hockeygurun (min anm.)Wennerholm bestämt sig.
Han vill ha 14 lag i ES. Detta pga av att han såg Skellefteå som enligt W är "ett allsvenskt lag i elitseriekostym". Detta i en match där dom förlorade mor Löven med 1-4...
Sen är väl det citerade lite bakofram. Skall det inte vara ett "elitserielag i allsvensk kostym" för att det skall stämma då ju dom faktiskt spelar i allsvenskan men enl W är ett ES-lag spelar- och organisationsmässigt???
Wennerholm förespråkar att 2 ES-lag åker ner i kvalserien och att 4 lag därifrån går upp till ES nästa säsong. Dock så säger nuvarande avtal "bara" 12 lag i ES även nästa säsong.
Lundberg74: Visst ger lockouten lite pajasprägel på ES, åtminstone om man ser på säsongen som helhet. Men orättvis..? Nja - det är väl ändå samma NHL-lockout för alla tolv lagen, och den kommer förmodligen att ta slut samtidigt. Eller är det nån som inte får vara med på huggsexan kring de lockoutade spelarna? Då förstår jag att du tycker det är orättvist.
Om elitserien är orättvis? Om man vänder på frågan, hur skulle elitserien se ut om det inte varit lockout? Inte som den är nu i alla fall. Lekstuga. Det var väl ett tag sen man kunde vinna så stort som man gör nu. Tur att vi har så bra målvakter annars hade det varit katastrof...........
Med en druckens envishet: Gör man en temporär stängning av Elitserien passerar man en gräns. Har man passerat den gränsen är det mycket lättare att 'göra det förbjudna igen'. Hur många exempel finns det inte på provisorium/temporära lösningar som permanentats?
Varför är det så svårt att tänka sig den mycket sportsligare lösningen - som passar hur svenskt föreningsliv och seriesystem är uppbyggda - där två lag trillar ur och fyra sedan går upp? Det finns ju inte på världskartan (hos de som lever i ES, fråga Leksand om de fått revidera sin världskarta något) att ett ES-lag kan bli femma eller sexa i en kvalserie, så i princip är det ändå lika med att alla årets tolv blir kvar till kommande säsong.
DOCK MED DEN LILLA BIEFFEKTEN (hoppsan, caps lock) att Elitserien aldrig har varit stängd.
PS. Färjestad är emot 14 lag, eftersom 'det är så stor skillnad mellan Elitserien och Division 1.'
Nubben: Instämmer till fullo! Bort med de fullständigt menlösa och sportsligt orättvisa derbygrupperna. Det skall vara 14 lag som spelar 52 omgångar. Det är bara VF/FBK/DIF som är emot 14 lag, övriga ES-lag + i stort sett samtliga allsvenska lag vill ha 14 lag i serien. Detta leder fram till slutsatsen att årets elitserie bör stängas temporärt denna säsong (pga de varierande sportsliga förutsättningarna) och 4 allsvenska lag göra upp om 2 platser i Elitserien. Ett system som alla inblandade måste vara nöjda med! Läste för övrigt en intervju med Simons där han indikerade att något var på gång i denna fråga. Vi får väl se...
[f]Bör elitserien stängas den här säsongen?[/f] Ja, det är mest rättvist så 24 (28,9%) Nej, varför skulle den? 39 (47%) Äh, vem bryr sig om Malmö åker ur ES? 17 (20,5%) Jag röstar på det här alternativet för att inget av de andra passar mig 3 (3,6%)
kanske skall tillägga att jag själv är emot en stängning av Elitserien pga denna NHL strejk, skulle man ha gjort något så skulle man ha begränsat antalet NHL proffs till 2-3st per lag för att slippa denna diskussion.
FÖr precis som du säger kan man stänga ligan EN gång pga någonting så kan man göra det flera gånger.
att du orkar hålla på tjafsa när du vet vad han vill!
1. Inget elitserielag skall kunna trilla ur pga att man inte kunnat hävda sig pga NHL strejken dvs något man inte kunnat påverka. 2. Som kompensation att INGET lag kan trilla ur i vår så skulle man plocka upp 2st lag från Kvalserien dvs lika många som fått tagit steget upp även om ELitserielagen deltagit men då med chansen att elitserielagen stannat kvar och inga andra kommit upp.
Så svårt var det att förstå det hela, för mycket metall kanske gör att man måste tjafsa om allt?
Nubben uttalar två motriktade åsikter i ett och samma stycke:
Statement 1: "ES Ska aldrig stängas." Statement 2: "...samma sak som att låta ES-lagen vara kvar från första början." Tycker du att ES ska stängas, eller tycker du inte att ES ska stängas?
Men bortsett från det, är vi som du säger överens i nästan allt - 14 lag och nada derby. Skillnaden är att du vill låsa ES, och låta två komma upp underifrån. Jag vill att två ska ned i KS, och fyra upp.
En anledningen till att jag tycker som jag gör är att om man har låst ES en gång har man passerat en gräns - och det är mycket lättare att passera den gränsen igen, att låsa ES på ny kula. Och på ny kula. Och en låst ES kommer döda sporten på sikt.
Vill också påminna dig att Leksand tyckte förra året att spela KS bara var av administrativ art. Komma på tredje plats eller sämre fanns inte alls på världskartan. Det är huvudanledningen att Leksand spelar i Arboga och Uppsala iår.
Metal Guru: Snacka om att du missförstår allt jag säger...
1. ES Ska aldrig stängas. 2. 14 lag ska vara med i ES
Sen om man nu vill ha en kvalserie där 4 lag blir kvar i serien är det fan(ursäkta språket men jag måste banne mig svära lite nu :P) i mig samma sak som att låta ES-lagen vara kvar från första början. Inte fan ska du "lura" i mig att ett ES lag skulle komma nästa sist i en kvalserie, det är lika bra att låta 6 lag från de undre divisionerna göra upp i en ren o skär uppslyttningsserie istället, där de två första kommer till ES.
Vi är överrens om allt, förutom den saken att fyra lag utav sex skulle klara sig kvar i en kvalserie, om nu ett lag vinner sina första matcher i kvalserien kan de ju lägga av helt... På så sätt kan de vila sina spelare mot svagare motstånd o få upp dem i ES o.s.v Det är inte rättvist, asso hur man än vänder o vrider på det så blir det fel. Lås ES ett år, o låt två lag gå upp, enklare kan det inte bli. Bort med derby-grupperna o så kör vi på.
1) "det finns väl inga lag som spelar för att inte åka ner. Har man den målsättningen så ska man fan åka ner."
Men mina opponenter i ämnet, däribland du själv, vill ju att vi tillfälligt ska stänga till ES, för att kunna utöka den till 14 lag. Är ES tillfälligt stängd finns det såvitt jag förstår ingen större anledning att oroa sig för att åka ur. Eller menar du att ett lag som tar ett mellanår för att vila upp sig ska tvångsnedflyttas på 'osportsliga grunder'?
2) "om det nu vore en säsong utan lag som åkte ner hade nog många juniorer fått sitt genombrott".
Anledningen till att vi överhuvud taget för den här diskussionen är pga av NHL-lockouten, vilket har fått till följd att många NHL-spelare har kommit till ES för att fördriva sin tid. Dessa NHL-gossar puttar undan någon annan från spelarbänken. Gissningsvis ingen annan NHL-spelare. Gissningsvis ingen etablerad ES-spelare. Gissningsvis inte tränarens son. I farozonen finns det däremot en radda späda stackare med fjunmustasch och bokstavskombinationen JUN stämplat på hjälmen. Vilken sorts genombrott kommer dessa bortputtade stackare att göra?
3) "...svenskhockey hade gynnats i längden. Ett år hade varit bra."
Hur kan svensk hockey gynnas i längden på grund av en punktinsats under ett år?
Jag har för övrigt snackat en del med personer inom hockeyligan. Jag har det här att framföra till alla här inne.
Maila dem ([email protected]) och säg vad ni tycker om derby-grupper och 14 lag i serien. Om de får in fler röster så kommer de ta än mer tid åt att nogrannt gå igenom allt. Det blir OFTA så som publiken vill. Kolla bara på straffarna nu inför den här säsongen, de togs bort till stor del tack vare publikens "krav"...
Man har ju som vanligt allt att spela för, det finns väl inga lag som spelar för att inte åka ner. Har man den målsättningen så ska man fan åka ner. ALLA ska sikta på slutspel, annars har man inte i ES att göra.
O som sagt, om det nu vore en säsong utan lag som åkte ner hade nog många juniorer fått sitt genombrott och svenskhockey hade gynnats i längden. Ett år hade varit bra. Men en stängd ES för alltid vore dåligt.
solomoniac: Lite surt att man inte kan ändra i sina inlägg. Först skriver jag att förutsättningarna var de samma för alla och sen att de aldrig varit det, kommer aldrig att bli det etc.
För att undvika missförstånd:
Förutsättningarna var samma = alla visste att det fanns en stor chans för strejk.
Förutsättningarna är inte de samma = Olika lag har olika mycket pengar, olika städer har olika stor dragningskraft på olika spelare etc.
Ärligt talat så snackar Patrik Thornéus goja. Vissa lag gamblade på att det skulle bli strejk, andra att det inte skulle bli det. Hade det låtit likadant om läget varit tvärtom? "Vi måste stänga serien för modo räknade med att få hem nhl-spelare vilket de inte fick..." Nej knappast va? Förutsättningarna var de samma för alla lag. Vissa hade spelare att "hämta hem" (Djurgården, Modo etc. ) andra behövde köpa dom (som Linköping och Mora) andra hade inte råd (som Malmö och Brynäs). Inget konstigt med det, lagen har inte samma förutsättningar har aldrig haft det och kommer aldrig få det. Satsa långsiktigt betyder ju tyvärr i elitserietermer: "att köpa halvbra finnar och svenskar som inte platsar i nhl".
Däremot tycker jag att det är rimligt med 14 lag i elitserien, men nu är det enligt min mening för sent att ändra på det den här säsongen. Som man spelat får man ligga, eller hur det nu heter.
Nubben: Då är vi överens, förutom att du vill ha noll lag ner och två upp, medan jag hävdar med en druckens envishet två ner och fyra upp.
Gissar att min Elitserie blir lite mer spännande än din på slutet, men å andra sidan riskerar inte mitt Mora eller ditt Malmö någonting i din värld...
Varför ska man då förresten spela överhuvud taget? Varför ska man riskera att få ont på isen, om man ändå är garanterad ES nästa säsong?
ES blir ju bara en 52 omgångars kvalificering till slutspel. Det blir i så fall billigare för fansen om Sportcheferna samlas på Arlanda City och klunsar om vilka åtta som ska spela om SM-bucklan, och vilka fyra som får invänta nästa säsong.
Metal Guru: Allt ska flyta på precis som idag, men med 14 lag istället och inga derbygrupper.
Alla möter alla lika många gåner hemma som borta. Endast på så sätt får man fram en rättvis seriesegrare.
O nä, ingen stängd ES i alla framtid. Absolut inte. Men som sagt, låsa lagen i den ett år o så ta upp två som vanligt, då har vi 14 lag och en serie som HELA landet kan vara stolt över.
Som Malmö supporter är jag trött att möta lag som VF o HV 6 gånger, medans vi får möta luleå o mora 4... Är riktigkt trött på det.
RavenLord: Javisst ska det bli 14 lag i ES, och tack och hej till allt vad Derbygrupper heter, men menar ni på fullaste allvar att ES behöver halvera antal streck i tabellen - ned till ynka ett - dvs SLUTSPEL eller INTE SLUTSPEL.
Ska vi verkligen behöva genomlida 52 omgångar för att få konstaterat vilka som ska och inte ska spela slutspel?
Jag tycker istället att två lag ur ES ned i KS - precis som tänkt - men sedan fyra lag av sex upp i ES. Då får man 14 lag i ES, mer streckdramatik, samt 14 lag i ES kommande säsong. Skulle också vilja införa ett Nordiskt Klubbmästerskap med de fyra bästa ur ES à la fotbollen, för att få ett ytterligare streck.
Dysso: Ja precis, det spelar ingen roll om det är NHl lirare här eller inte.
Stäng ES i ett år, låt två lag spela sig upp som vanligt. 14 lag, 52 omgångar alla möter alla 4 gånger. Sen året efter är serien öppen igen och allt rullar på. Det kan väl ändå ingen säga att det är en dum idé?
En stängd ES i år, men divisionerna under fungerar precis som vanligt. D.v.s att 14 lag i ES nästa år, där alla möter alla 4 gånger (52 omgångar), vi slipper de idiotiska derby-grupperna och allt blir precis som det ska vara. Sen är givetvis ES öppen igen, lag åker ur och kommer upp som vanligt...
En stängning av Elitserien i vilken form som helst kommer på sikt effektivt döda sporten ishockey, och placera den på hyllan för udda företeelser - bredvid den redan stendöda sporten (svensk klubb-) basket.
Lägg märe till att mitt lag i Elitserien är Mora, samt att vi just nu befinner oss i Elitserien - och skulle ha lite grann att vinna på en stängning just nu.
Korkad? Ja visst? Men det hindrar inte att jag är idealist, och tror på den nerv som upp- och nedflyttningsstreck ger. Att klippa av den är lika med att lobotomera svensk klubbhockey. Tack för ordet.
Tycho: Malmä är ett lag som inte kan hålla elitseriens klass. Och därför tycker jag det är orätvisst att t.e.x Laget Rögle som slog malmö i en tränings match inte kan få komma upp i eliten. Malmö har haft tur i kvalserien föra året.
Salle: Jo tanken är att det ska vara rättvist... Därför är det både fel att låta någon åka ur som egentligen inte har samma förutsättningar som om det inte skulle ha varit NHL-konflikt som att det är fel att stänga ES helt då lag underifrån satsar för att gå upp just denna säsong. För dem är det väldigt att chansen att gå upp finns kvar då ett år till i Allsvenskan kan leda till helt förstörd ekonomi. Så bästa lösningen är den jag föreslagit i föregående inlägg.
Salle: Jag tycker Elitserien var orättvis redan förra året. Då fick HV vinna guld, bara för att de råkade vara bättre än alla andra. Såå sjukt och taskigt mot alla andra elva lag, som hade slitit och jobbat under hela säsongen. Varför inte låta alla vinna guld? Och kanske låta alla matcher sluta oavgjorda, oavsett slutresultat. Det - om nåt - vore rättvist. Som det är nu borde nån ringa landsfiskalen.
Vill vi tillbaka till björnligenivå, där inga resultat räknas? Och alla är glada och är kompisar och får spela lika mycket i olikfärgade västar, och tränarn är snäll och bjuder på korv efteråt? Och mammorna har käcka hejaramsor på läktaren. Var är vi? Ja visst, Sverige! Nu fattar jag.
"Dessutom har alla klubbarna vetat om att vad som kommer att hända med NHL konflikten. Att man som i Malmös fall bestämmer sig för att göra en nysatsning nu har inte att göra med att man vill ändra inrikitning på spelarmaterialet eller har en ny filosofi. Man är tvungen. Det finns inga pengar."
Saken är att Malmö värvade bla Björn Melin och Matthiasson som "vanliga" spelare och dem två lyfter högre lön än vad många av NHL proffsen gör när dem nu ansluter till Elitserien. Därav finns det inga pengar kvar att värva fler spelare. Hade MIF gamblat a´MoDo/Mora så hade man skippat Hammarström, Matthiasson, Melin och lagt de pengarna på bättre? NHL spelare.
Stänga elitserien för att det är orrätvist när klubbarna kan ta in fler NHL spelare pga att de har mer pengar i klubbkassan njet. INte på de premisserna Elitserien skall stängas. Istället för att ens diskutera en stängning av Elitserien pga NHL proffsen så skulle man ha lagt in en max 3NHL spelare per lag eller dylikt istället men det är försent nu.
Tycho: Skall ES stängas så måste det datumbestämmas någon/några säsonger i förtid för att ALLA lag (ES & Allsvenskan) skall ha samma RÄTTVISA chans. Inte mitt under säsong bara för att nån klubb inte haft råd att satsa när andra (som var tvungna att göra det) har gjort det.
Om nu tex Mora stannar kvar pga deras "storsatsning" på ex MIF´s långsiktiga planering bekostnad så kommer ju samma satsning bita dom själva i röven när lockouten är över och på samma sätt så kommer MIF´s strategi leda till att dom kommer tillbaka.
Utöka serien med två lag har jag sett som en självklarhet länge. Det finns ett stort hockeyintresse i hela landet (utom i Malmö, tyvärr för mig) och vad än Loob säger hade inte serien blivit sämre. Den hade blivit bättre utan de patetiska derbygrupperna. 52 omgångar 4 möten per lag.
Swordster: Helt klart det bästa alternativet. Passa på att utöka ES med två lag genom att stänga för nedflyttning för årets ES-lag och låta 2 lag gå upp från kvalserien som då innehåller 6 allsvenska lag.
Dragan 2k: Jag fattar inte att alla tycker att elitserien skulle vara orättvis. Självklart gjorde lockouten att fler lag fick chans att plocka bra spelare men vad är det som säger att inte dessa spelare kunde ha värvats ändå? Transferfönstret stänger när det stänger och fram till dess är det klubbarnas skyldighet att få ihop ett så bra lag som möjligt. Alla visste ju att Foppa skulle komma hem nångång och att det blev i år och inte nästa år tror inte jag spelar nån roll, jag tror att alla inkl. Sedinarna hade kommit hem då bara för att få spela ett år med honom. Tyvärr så har inte "mitt" lag (Brynäs) råd att få nån nhl spelare och inga att ta hem men det visste man ju redan innan. Det gäller att kriga....även vitryssland kan ta poäng ibland!! :)
Det där med att det är en följd av att lagen lyckats fostra världsstjärnor håller ju inte rakt över, iofs. Klurigt det där, men å andra sidan visste ju alla lag lika mycket om den kommande lockouten när de värvade. Det är väl som vanligt, att det gäller att värva smart?
Dream Team: Visst. Tankegångarna har man haft tidigare. En stängd elitserie. Visst. Men det går inte. Lag som Leksand och Skellefteå har också värvat för att få ihop ett lag som kanske kan knipa en elitserieplats och inte ska serierna under eliterien få betala för´att man vill stänga serien.
Dessutom har alla klubbarna vetat om att vad som kommer att hända med NHL konflikten. Att man som i Malmös fall bestämmer sig för att göra en nysatsning nu har inte att göra med att man vill ändra inrikitning på spelarmaterialet eller har en ny filosofi. Man är tvungen. Det finns inga pengar.
Ska man stänga serien på grund av att vissa lag knyter till sig fler eller bättre proffs än andra kan man lika gärna sluta spela den här säsongen. Då skulle man, med ABs reporters synsätt, lika gärna kunna säga till Modo att tyvärr grabbar. Ni har ett för bra lag och det är orättvist mot de andra. Ni får gärna spela i serien men ni kan inte vinna SM för ni är utesluten ur slutspelet".
Patrik Thornéus betecknar i AB idag elitserien som direkt orättvis och missgynnande för t.ex MIF Redhawks, som inför denna säsong gjort lite av en nystart genom att skriva längre kontrakt för att på så sätt trygga MIF´s framtid.
"..här har klubbar som Malmö lagt ut stora summor på bra elitseriespelare medan Mora kallt väntat och hoppats på en NHL-konflikt och fått bingo. I den nya ekonomin är Shawn Horcoff mycket billigare än Björn Melin och den ekvationen kunde inte ens en drogad kamel fått ihop i somras. Okej, proffsen kan försvinna innan jul, men pågår konflikten säsongen ut – som många tror – kan Mora klara sig kvar medan Malmö får lämna elitserien. Det är fruktansvärt orättvist."
Vad sägs gott folk. Har Thornéus rätt i det han säger, och bör ES kanske rent utav stängas i vår, eller är det vi ser bara en följd av att några av lagen tidigare lyckats fostra världsstjärnor och nu bara får tillbaka lite av det man investerat?
· 
· 
· 
· 
· 
· · 
· 
· 
Det är den bästa vägen att gå.