Svenska Hockeyligan

7508 inlägg · 377 ämnen

Ytlänningar

« · 576250 Till forumet


Ytlänningar
hell yeah,
Mora har signat sin tionde ickesvensk, varav två (?) icke-EU-spelare.
Finns det någon bra sammanställning på hur många det finns i de olika ES-lagen?
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Metal Guru:

Leksand 10 (5 tjecker, 2 finnar, 1 ryss, 1 slovak och 1 engelsman)
Mora 10 (5 finnar, 2 kanadensare, 2 slovaker och 1 lett)
Brynäs 8 (6 finnar, 1 lett och 1 norrman)
Modo 8 (3 slovaker, 2 danskar, 2 tjecker och 1 finne)
Timrå 8 (5 finnar, 2 danskar och 1 kanadensare)
Luleå 7 (2 finnar, 2 tjecker, 2 slovaker och 1 österrikare)
Linköping 6 (6 finnar)
Södertälje 6 (1 slovak, 1 finne, 1 österrikare, 1 sloven, 1 tjeck och 1 norrman)
Frölunda 5 (4 finnar och 1 schweizare)
Djurgården 3 (2 finnar och 1 norrman)
Färjestad 2 (1 finne och 1 tjeck)
HV71 2 (2 finnar)
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Alltså en total på 75 ytlänningar, Stigsson:

En del av oss ondgör sig över alla ytlänningar, och tycker att de tar upp platser för alla svenska spelare.

Hur många junisar skulle kunnat ta dessa platser? Ett tiotal?
Hur många seniorspelare skulle vi kunna plocka in? Noll?

Sett ur denna synvinkel, var nånstans skulle vi kunna lägga en gräns på antal tillåtna ytlänningar? Åtta?
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Stigsson: Vi har ingen ryss ....än i alla fall

sen har ni 3 kanadicker och inte 2 :P
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Metal Guru: Tycker Finland har en rimlig överenskommelse på tre utlänningar. Men kanske att fem är max här, annars är ju regeln helt meningslös känns det som.
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Metal Guru: Men då är det väl bara att ge sina junisar en chans att slå sig in, eller?

Frölunda t.ex. har 5 juniorer som slåss om ett kontrakt med A-laget. Det finns 4 platser tillgängliga i årets trupp. Inte illa pinkat!!!
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Db_04: Fel av dig. Ni har visst en ryss på try-out och vi har bara två kanadensare.
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Klinth: suboptimerar resonemanget, och tänker bara på sitt eget lag.

Namnge 75 junisar, tack.
Kommentera

Sv: Ytlänningar
...som kan tänkas hålla för årets ES.
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Metal Guru: Anser att varje klubb måste ta sitt eget ansvar.

Frölunda gör det!

Ge mig fler klubbar som tar det ansvaret???
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Metal Guru: I de trupper som presenterad idag finns dessutom redan 34 juniorer med i trupperna. Så dom 75 juniorer till som du efterlyser ska hittas UTÖVER dessa 34.
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Stigsson: Var hittar du all denna statistik?
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Klinth: I detta fallet läste jag igenom trupperna på www.eliteprospects.com, dom brukar i alla fall ha hyfsat aktuella trupper upplagda på hemsidan.

Som ett svar på din tidigare fråga ang. vilka som tar sitt ansvar så kan jag väl säga vilka som absolut inte gör det i alla fall. Det är endast FBK som inte har en enda juniorspelare listad i årets trupp.
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Stigsson: Sedan är ju frågan hur många som verkligen kommer att ingå i truppen och få istid...
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Stigsson: just ja Eric Johansson va ju ´´svensk´´ ...Yan Golubovsky ja.....han har inget skrivet än ....blir väll säkert klart inom 1 vecka om han går eller blir kvar
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Klinth: Ja det är en helt annan frågeställning. Av dessa 34 som finns listade idag kommer kanske 10-15 att få sporadiskt med istid och kanske bara 2-3 stycken får en "riktig" plats i laget.
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Db_04: Ang. Eric så är nu det sista tvivlet undanröjt. Killen snackar till och med svenska. :-)
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Och den här Mike Watt. Hur mycket engelsman är han egentligen? Är han lika mycket engelsman som alla "italienska" spelarna är italienare i det italienska landslaget. Som när man hör italienska lirare som John Casey eller vad de nu kan heta?

Jag hade för mig att Mr Watt var kanadick.
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Stigsson: Visst måste lagen agera med framtiden i åtanke och ständigt lyfta upp juniorer och ge dessa chansen att utvecklas. Sedan finns lirare som går in i elitserien via spel i lägre divisioner.

Men samtidigt måste klubbarna hålla en hög klass på hockeyn som laget presterar, och då krävs det etablerade spelare, både Svenska och utländska. Utan hockey på hög nivå uteblir framgångarna. Utan framgångar tappar man publik och sponsorer. Dessutom är hockey en underhållningssport. Är den inte underhållande, vem tittar då?

Balansen är viktig och där tycker jag att Frölunda är en bra förebild i dag. Modo var det för ett antal (10?) år sedan. Mixa gammalt och ungt. Eget material och utländska "specialister". Recpetet på SM guld kanske? Åtminstonde för långsiktig framgång och etablerat topplag.

Det eller en jävla massa miljoner på banken....
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Klinth: Alltså, det finns väl flera olika sätt att ta hand om "egna" ungdoms spelare...jag tror inte att det finns något lag som struntar i U-verksamheten. Den bedrivs bara på olika sätt och ger därav olika duktiga spelare som har förmågan att slå sig in i A-laget...VF´s ungdomslag är erkänt duktiga och då vill väl de bättre ungdomarna i landet få sin utbildning i GBG varpå VF kan ta in 2-3 nya spelare i laget. Å andra sidan kan man väl se det så här...har VF någon konkurrent i GBG området? Mölndal i div 2?
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Klinth: Jag kan bara tala för mig själv men jag hade hellre haft en massa miljoner på mitt bankkonto.

Själva idéen med juniorer tycker jag är bra. Visst. Ge dem chansen. Problematiken i dagens elitserie att man inte har råd att ta den chansen. Om vi tar Frölunda som exempel. Man hade nog gärna sett en ren juniorkedja samt juniorbackpar om man hade kunnat hävda sig i konkurrensen med andra lag. Dock tror jag att det finns ingen förening i Sverige som vill chansa så och riskera missa SM-guldet eller riskera sin plats i elitserien.

För att det ska lyckas måste man kanske stänga ligan eller ha som krav att x antal juniorer ska spela. Frågan är dock vad som händer med kvaliten på serien.
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Klinth: Tycker att du i det sammanhanger ska nämna Luleå också som förutom 4 juniorer har flera 84or och 85or i truppen. Dom slussar också in 1-3 spelare varje år även om dom inte har varit lika framgångsrika som dom andra exemplen du nämner.
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Dragan 2k: Då blir det lite moment 22.
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Anledningen till att jag tog upp detta ämne är att:

1) antalet svenska seniorspelare är slut på marknaden.
2) det finns inte tillräckligt med kvalitetsmärkta junisar att fylla på med.

därför har vi att välja på att
a) sänka kvaliteten på elitserien, eller
b) acceptera cirkus 75 utlänningar.

Jag undrar nu var alla svenska seniorspelare finns, som skulle kunna råda bot på bristen? Svarar själv: En del är i NHL. Andra i mellaneuropa.

Trycker de undan juniorgossar i Schweiz och Tyskland - och samma diskussion finns också där?
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Metal Guru: Flykten till mellaneuropa är ju ett relativt nytt påhitt (senaste 10 åren) och du glömmer också den nya trenden att sticka till mindre ligor i nordamerika som är ett ännu färskare påhitt än så.
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Metal Guru: Bästa sättet att diskutera på, svara på sina egna frågor.

Det är väl ändå så att om man har en hög nivå på serien så innebär det att "halvdana" svenska spelare sticker. Det och sedan den bättre lönen naturligtvis... Då sticker vissa som är riktigt bra också. Därav inflikandet av miljonerna på kontot.

Men någon form av maxtak på utlänningar kanske vore bra. Jag tror inte på att kvotera in junisar. De blir bara sittandes på bänken i värsta fall...
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Klinth:
"Bästa sättet att diskutera på, svara på sina egna frågor."

kanske det.. :0)
men håll med om att jag fick fjutt på denna bok i alla fall.
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Klinth: Absolut. Supersvårt egentligen. Om vi, tråkigt nog, återgår till Frölunda har vi nu exporterat en rad juniorer till olika lag i de lägre divisionerna. Spelare om antagligen kommer vara framträdande inom kort i deras lag. Tänker på spelare som Daniel Åhsberg, Kalle Olsson med flera. Det är nog en del i det arbete vi kommer kunna se i framtiden hos klubbarna med bra juniorverksamhet.

De dominerar i sina juniorlag och skickas på ytterligare tillväxt i mindre klubbar för att sedan vara elitserieredo. Givetvis gäller inte detta juniorspelare utöver de vanliga som ex Anze Kopitar, Lundqvistbröderna med flera (även om de säkerligen också varit utlånade på något sätt - Henke har ju spelat i Mölndal).
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Stigsson:
Intressant statistik, ju längre norrut ju fler utländska importer.
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Dragan 2k: För att inte nämna de som spelar i andra elitserielag, eller i AHL/NHL. Det är ju inte kul att bränna en massa tid & pengar på juniorer som sticker innan man hunnit njuta av dom ett par år det egna laget i elitserien.

Men, men, det är ju lyxproblem....

Eller?
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Stigsson:
I år är även "fattiga" klubben Djurgården med i i detta race då man kommer att ha 6 juniorer i årets trupp.
Kommentera

Sv: Ytlänningar
claesw: Intressant koppling den såg jag faktiskt inte direkt men det stämmer ju faktiskt.
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Klinth: Absolut. Det är ett riktigt lyxproblem som man kan ha. Loui Eriksson är ett praktexempel. I viss mån även Alexander Steen.

Fast detta är baksidan av juniorsatsningen. Men samtidigt är det ett kvitto poå att man lyckats i sin satsning.
Kommentera

Sv: Ytlänningar
claesw och Stigsson: Bara för upplysnings skull vill jag påpeka att Mora och Leksand inte är dom två norrersta lagen.
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Det ska inte vara någon gräns på antalet utlänningar, så jävla idiotiskt så det inte är sant. Antingen har vi en Kalle Anka-liga med medelmåttor och juniorer som inte håller, eller så har vi en av världens bästa ligor, bara att välja. Om en junior är tillräckligt bra så får han spela, och jag är bland dom första som drar på smilbanden och applåderar. Det finns inget som helst sammanband med många importer och få juniorer, titta på Modo.
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Hawerchuk:
instämmer - samtidigt är en stängd liga vansinne av en annan karaktär.
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Jag vill bara flika in att Frölundas trupp även innehåller en dansk.
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Albert Hall: Vacker av dig, toppbetyg i geografi?

Det vi konstaterade var att de sex lagen med flest importer är de sex nordligaste klubbarna.
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Stigsson: Intressant. Intressant är också vilka lag som har minst importer, alltså flest spelare från egna landskapet?
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Stigsson:
Jag gissar att det är så av den anledningen att det statistiskt sett bor färre svenskar norröver i landet. För att få fullt lag måste man spä ut lagen med Ytlänningar.
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Frisco:
säg hellre 'egna produkter'.
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Metal Guru: Vad är en "egen produkt"?
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Frisco:
tja, vad vet jag?
"egen produkt" är ett uttryck som används av hockeyfolk.

nån som har en bra definition?
'en spelare som gått genom de egna ledens junioråldrar' hörde jag nån sade. 'trogen sedan koltåldern' är förmodligen overkill i sammanhanget.
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Metal Guru:

egen produkt är väl laget som personen i fråga spelade allra först.
Kommentera

Sv: Ytlänningar
mangan: Vem? Hittar ingen sådan uppsatt för A-laget. Däremot en som finns registrerad för J20-laget men det diskuterar vi inte i den här tråden.
Kommentera

Sv: Ytlänningar
mattias - 74:
så i princip är begreppet 'egen produkt' en myt..?
Kommentera

Sv: Ytlänningar
mattias - 74: Hålle rmer med Metal Guru. En produkt är ju något som man tillverkar.
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Stigsson: Jaså? Så sa inte claesw.

Han sa: "Intressant statistik, ju längre norrut ju fler utländska importer." Du höll sedan med.
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Stigsson: Morten Madsen spelar i A-laget som inlånad från juniorlaget. Han har dock inget A-kontrakt. Så ok då, du har rätt.
Kommentera

Sv: Ytlänningar
Hawerchuk: Nej, det finns inget som helst samband med många importer och få juniorer om man tittar på MoDo!

Just nu önskar nog MoDo att dom hade något av alternativen att tillgå!

Minns ditt "REAL MODO" från förra säsongen. Allt är inte namn på ett papper, man måste ha lite "Karlssons" mellan varven!
Kommentera

Sv: Ytlänningar
BROS4EVER: Ja, det var ju det som var felet. Våra Karlssons valde ju att inte vara med.
Kommentera

« · 576250