Svenska Hockeyligan

Stefan:

Borde inte lag 3 - 4 i Kvalserien ta dom 2 Es Platserna ? Men jag vet att folk vill ha opp Leksand det är inget nytt :-)

vad är problemet egentligen? Fröunda och Färjestad stoppar en utökning av Elitserien samtidigt som de vill iväg.

Sparka ut dem båda lagen redan nu ur Elitserien och ta upp Leksand och Malmö, Färjestad och Frölunda börjar spela mot de Ryska lagen de vill göra och övriga Sverige får upp två nya lag som ersätter dem. Och kan därefter utöka med ytterligare två lag då bromsklossarna är borta.

AD: Med hela 60 lag så borde ju rimligtvis hela elitserien kunna vara en division i den ligan. För en supporter skulle det inte bli så stor skillnad, du möter fortfarande lag i sverige dock inte lika många ggr som idag kanske. Men vilken supporter åker på samtliga bortamatcher?

Dragan 2k: Just nu känns det som at Färjestad o Frölunda inte bara pissar på hela hockeysverige, de pissar även på deras supportrar.
"Jag vet vi låter våra supportrar åka 2000 mil, de är dumma nog att gå med på det!"

Jag gillar supportrarna i båda de där lagen men deras ledning har jag noll för. Ingen gladare än jag om de försvinner då kan Svenska Hockeyligan börja utvecklas igen.

Dragan 2k: Förresten ser jag nu att DN spinner vidare på KHL:

www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=672&a=763054

Vad många avfärdade som ren marknadsföringstaktik från Ahdrian känner mer och mer som en inte helt främmande framtida utveckling.

Hawerchuk: Jag älskar elitserien. Verkligen. Det är så inarbetat och djupt rotad i mitt liv.

Samtidigt så är jag fullständigt Frölundagalen och ägnar säkerligen halva dygnet året om i Frölundarelaterat arbete. Jag kan bara inte släppa det - oavsett vilken serie eller liga vi skulle befinna oss i.

Hawerchuk: Skulle detta, mot all förmodan (?), inträffa så skulle jag säga upp mitt supporterskap direkt. Det är en sak att vilja tjäna pengar, en helt annan att bara vilja tjänat pengar...

Hawerchuk:
Jag skulle starta ett uppror direkt. :)
Hellre ett SM-Guld än nåt guld i en Rysk liga...

Paddan: Och fotboll
commons.wikimedia.org/wiki/Image:Ru%C3%9Fland_-_Premjer-Liga_2008_-_en.png

Så här är i varje fall den geografiska spridningen av lagen i ryska superligan i hockey.

LL: Om jag minns rätt så hade man väl ganska stora problem med reskostnader för något eller några år sedan när Vladivostok hade ett lag med i högsta ligan i fotboll i Ryssland. Fast de kanske är med fortfarande.

Paddan: ok. Avangard Omsk är väl det där laget som ligger nästan borta i Kina, där Osmo Soutokorva spelade ett tag? De hade typ nio timmars flyg till Moskva. Då räknar man snabbt ut att det lär bli ytterligare ett par timmar till Göteborg.

LL: Så här kommer tydligen divisionsindelningen att se ut det första året, enligt Hockeysverige.

Gruppindelningen i KHL
Division Tarasova
Metallurg Magnitogorsk, CSKA Moskva, St. Petersburg, HK MVD Malahikha, Traktor Chelyabinsk och Automobilist Ekaterinburg.

Division Chernysheva
Ak Bars Kazan, Dynamo Moskva, Neftekhimik Nizhnekamsk, Vityaz Chekov, Torpedo Nizhny Novgorod och Barys Astana

Division Kharlamova
Avangard Omsk, Lokomotiv Yaroslavl, Lada Tolyatti, Sibir Novosibirsk, Amur Khabarovsk och Dynamo Riga

Division Bobrova
Salavat Yulayev Ufa, Atlanta Mytischy, Severstal Cherepovets, Metallurg Novokuznetsk, Spartak Moskva och Dynamo Minsk.

Paddan: så lägen längstbortifrån är alltså med? I så fall är det bara att glömma hela iden med att ha lag från hela europa. Restider på 14-15 timmar enkel väg... jättekul.

Dragan 2k: Vad tycker ni Frölundasupportrar egentligen om att i en möjlig framtid ställas mot ryska lag halvvägs runt klotet istället för spel i ES?

Paddan: Bortskämda klubbar som inte kan njuta av en fin 900-mils resa och tidsklillnad så man lirar kl 02 på natten.

Svagt.

LL: Det måste väl vara trevligt att åka iväg till Khabarovsk för en match i den där ryska superligan. Det har redan varit högljudda klagomål från lettiska lag som nästa säsong beviljats inträde i det nya RHL och hamnat i samma division som de allra östligaste lagen i Ryssland.

LL: När Borås går upp i Eliten sticker Frölunda till Europeiska ligan. :)
Nä jag vill nog ha kvar Frölunda i Elitserien, annars lär man ju börja hålla på något nytt lag å det känns ju sådär.

Bolivar: måste ärligt talat säga att jag förstår Frölundas önskan att vara med där, skulle det gå att få en paneuropeisk liga att funka så kan det nog bli en bra grej. Det stora problemet rent praktiskt är väl avstånden, men å andra sidan kanske de inte tillåter lag som ligger för långt österut i Ryssland att vara med?

Men jag tror inte att det blir något för dem på ett par år i alla fall. Risken med att gå med och därmed avsäga sig elitserieplatsen är ju att det är en enorm risk att ta. Avsäger de sig sin elitserieplats och sedan vill komma tillbaka så kan de knappast bara komma promenerande och säga "ääh, grabbar det blev inget bra med den där ryska grejen så vi hoppar in i elitserien igen - vi glömmer hela den här grejen, ok? Förresten Södertälje, vi har bestämt att ni får flytta ner i allsvenskan för att ge plats åt oss!"

JBlom: Ja, turerna är många. Idag har DN en artikel om Frölundas intresse om att lämna ES.

Lite nytt att läsa för er som missat...

sidharta:
det är alldeles för få streck i serien, i förhållandet till mängden matcher, ja.
ingen raketforskning behövs för att komma fram till den slutsatsen. har alltså inte så mycket att göra med kvaliteten på ishockeyn.

difzi:

Det där med att dra ner på nivån är ett dåligt argument, det ÄR redan låg nivå på enormt många matcher i ES, för 5-6 lag så är serien inget annat än en transportsträcka, det finns egentligen inga morötter till att lägga ner krut i alla matcher. Jag skall förklara mitt "lärlingssytem" senare har inte riktigt tid just nu

sidharta:
Nej, det är helt riktigt.

sidharta:

" Istället borde man ägna sig åt det jag kallar lärlingssytemet där man med jämna mellanrum "tar upp" lag som egentligen inte är riktigt kvalificerade men som får möjligheten att se och lära och växa in i kostymen. På så sett utökar man hela tiden hockeyfamiljen istället för att minska den som man nu riskerar att göra tack vara vilka då? Jo Färjestad och Frölunda som nog egositska som är säkert har räknat ut detta och riskerar konkurens från färre antal lag på detta sätt."

Utveckla gärna de där, för däremot förståd inte jag.
På vilket sätt skulle detta gynna svensk hockey?
Skulle inte de "icke kvalificerade lagen" dra ner på nivån då?
Tanken är god, men förstår inte hur den ska funka i verkligheten.. eller så missförstår jag det helt??

Metal Guru:

Fast du verkar inte ha förstått mig :|

sidharta:
Du förstod till slut vad jag menade.
Och detta klarade vi av utan kedjebrev.

Metal Guru:

DU har en poäng i vad du säger och det tycker jag i förlängningen vore en bra idé, att ett eller flera lag i ES automatiskt flyttas ner en division, detta öppnar naturligtvis seriesystemet än mer.
Det jag menar med i princip stängd är att omlagen i ES inte byts ut då och så kommer den ekonmiska skillnaden mellan lagen i serierna bara att växa vilket gör det i princip omöjligt att avansera upp till ES. Som tur var denna säsong så tog Rögle en plats vilket gör att dom får ta del av den ekonomiska kakan åtminstone under en säsong. Dess värre med det system som är och för t.ex Mora som åkte ur ES är att man nu sätts på prov ordentligt och det finns en stor risk att man håller på att bli strypt för det är just det som det nuvarande systemet riskerar att göra, nämligen strypa det lag som åker ur så att man aldrig återhämtar sig ordentligt. Istället borde man ägna sig åt det jag kallar lärlingssytemet där man med jämna mellanrum "tar upp" lag som egentligen inte är riktigt kvalificerade men som får möjligheten att se och lära och växa in i kostymen. På så sett utökar man hela tiden hockeyfamiljen istället för att minska den som man nu riskerar att göra tack vara vilka då? Jo Färjestad och Frölunda som nog egositska som är säkert har räknat ut detta och riskerar konkurens från färre antal lag på detta sätt.

Metal Guru:
Du förstår inte vad jag menar men jag har inte tid att förklara nu, återkommer i ämnet

sidharta:
det här med "i princip stängd" har du missuppfattat. Det har inte att göra med 2, 10, 12, 14 eller 128 lag i ES att göra - det har att göra med hur lagen flyttas upp och ned.

En förändring är att seriesegraren i AS byter plats med sista lag i ES - utanför kvalserien. Då tar man bort "i princip stängd".

Men en sådan förändring är fler än dina hatobjekt emot.

Dragan 2k:
Jag har inte sagt att en utökning av Elitserien ger mera pengar neråt i systemet, bara att Frölunda och färjestad motarbetar detta eftersom dom då får mindre pengar själva. Därför säger dessa lag kategoriskt nej till allt som minskar deras del av pengarna. Idag delar Elitserielagen på en pott från Svenska spel och Tv-rättigheterna som ger 18-20 miljoner per lag. Lagen i allsvenskan får ca 3-400 000 kronor var. Lagen i Allsvenska och längre ner är idag plantskolan för yngre och oetablerade SVENSKA spelare och borde ha större del av kakan OM inte svensk hockey snart skall dö ut och gå Hammarby hockeys och Arbogas öde tillmötes.
Elitserien bör byggas ut till minst 14 lag, annars kan vi snart betrakta serien so i princip stängd. Att flera lag i finrummet gynnar svensk hockey och intresset frö hockey ute i landet ser jag som självklart, att utöka elitserien gör att flera lag underifrån kan se morgonljus och göra satsningar vilket gör att mera pengar kommer in i idrotten. Hur pengapotten från Svenska spel och TV skall spridas vet jag inte men helt klart är att något måste göras åt den absurda skillnaden.

mattias - 74:

jaha haha ,,, tänkte väl :P

difzi:

Jag var ironisk =)

mattias - 74:

Varför det?
För att jämna ut ekonomin i klubbarna eller?

Dragan 2k:

Frölunda och Färjestad skall ge alla lag i Allsvsenskan 1 mille var .

sidharta: På vilket sätt skulle pengarna spridas ner i seriesystemet om det blev en utökning av lag i högsta serien?

sidharta:
Vet du vilket lag i Elitserien som har mest fans i Sverige?

Blir det bättre med att uttöka ligan sportsligt?
På lång sikt eller på kort sikt?
Varför ska det fungera för oss medans det inte fungerat för våra grannländer?

Hockeyligans nya styrelse kommer nog se över en uttökning av ligan då det är deras jobb och inte klubbarna i sig.
Sen om dom anser att ligan måste öka för att svensk hockey ska överleva så lär dom då göra det.
Men om dom inte anser det då?
För det är ju endå dom som ska se till ligans bästa...

Tror personligen det kan vara bra för hockeyn på lång sikt med en uttökning, men det är vad jag tro och det är ju inte säkert det stämmer.
Eller vänta nu, jag är ju Frölundait så det kan ju inte stämma. Hmm...

sidharta: Jag tror du läser lite för mycket mellan raderna.

Läs, LÄS, Läs, krönikor och artiklar av de omnämnda personerna och läs framförallt mellan raderna så fattar du nog vad man tycker.

sidharta: "Själv tycker jag att skit bör med skit bedrivas, ett kedjemail som tillslut når alla Frölundaiter och FBK:are vore bra så att dom blir medveten om hur illa omtyckt dom är bland i stort sett hela den övriga insatta och egnagerade hockeysverige."

Det här med hur illa omtyckta de är, det har du så klart gjort en undersökning på och kan styrka med klara bevis. Eller har du tagit det där ur luften för att det gagnar din sak?

JBlom: Se vaddå??

Vet dessutom att det där med 10 lag har förklarats bort i efterhand, men faktum är att Frölunda INTE vill se en UTÖKNING av Elitserien och motarbetar detta eftersom penningpotten delad på flera lag ger mindre pengar till Frölunda. Ishockeyförbundet vill annat men är idagsläget matklösa. Själv tycker jag att skit bör med skit bedrivas, ett kedjemail som tillslut når alla Frölundaiter och FBK:are vore bra så att dom blir medveten om hur illa omtyckt dom är bland i stort sett hela den övriga insatta och egnagerade hockeysverige. Frölundare ich FBK:are är i mina ögon inte värda ett vitten. Vill man inte skicka kedjemail för att skapa reaktioer så kan man maila sin åsikter angående Frölunda, Färjestad, utökningen av Elitserien, hur hockeysverige styrs och utveklingsproblemen i svensk hockey så kan man maila till


[email protected] - Jonas Karlsson på SVT sport, drivande i frågan
[email protected] - drivande i frågan
[email protected] - drivande i frågan
[email protected] - hockeyförbundets ordförande

Ni som tror att Frölunda förespråkar 10 lag ska kanske se detta.

sidharta:
sprid du ditt budskap, men kedjebrev låter du bli.

Precis som det står i det att sprida information om vilka lag som förhindrar svensk hockey och enbart tar beslut som gynnar deras egna ekonomi. Hockeyintresserad i sverige förtjänar att veta hur det ligger till, detta kommer att bli mitt kall framöver, att sprida informationen om hur bissart hockeysverige styrs.

En bra länk till en krönika från en AIK:are som insett detta,
Mats Hedenström (ordförande i AIK). I den här artikeln ger han sin syn på maktbalansen i svensk hockey och hur skevt upp- och nedflyttningssystemet är.
www.aik.se/ishockey/aikindex.html?/ishockey/200809/herrar/lasvart/080407_kronika_hedenstrom.html

knaskamilla:
Kunde inte ha sagt det bättre själv :)

sidharta:
En fråga bara, på vilket sett hade du tänkt att detta kedjebrev skulle hjälpa?? Förstår inte meningen bakom det, förutom att det är löjligt och slösseri med tid :)

Danne_l:
Jag förordar, som bekant två lag i åttio omgångar; Frölunda och Färjestad.
De två bästa direkt till en final i bäst av nitton matcher.

Slår det väl ut stänger vi efter det Elitserien.

Danne_l: Mot KHL

Dragan 2k:

Jag väler att bojkotta Frölunda och Färjestad. Hur kan man komma på en sådan urbota korkad idé med tio lag i elitserien!?
Näää, jag förespråkar istället åtta lag, alla till slutspel!

sidharta:
Jag representerar en klubb som borde vara mycket mer intresserade än någon annan av 14 lag i ES just nu.

Men kedjebrev är ett otyg, och du förstår det - eftersom du skapat en ny användare enkom för detta ändamål, och vill inte besudla ditt gamla nick.

Så. Nej.

sidharta: Jag väljer nog att bojkotta detta försök till bojkott.

Känns som det är dömt att misslyckas redan innan uppstarten