TRAM: Enligt Aftonbladet kunde dom väl inte sparka dom?? Facket klev väl inn och surrade någonting om att enligt kontraktet kunde dom inte sparka på grund av det här.
dr dängroth: Sorry. Men jag växte upp i skuggan av Lasse 0 Månsson å Svenska MAD... Men aldrig hade jag kunnat drömma om att ett hockeylag möjligtvis skulle få chansen att skylla på att man "gruppknullade bort ett SM-guld". Jag lider faktiskt lite med LHC... Det har jag aldrig gjort tidigare.
Fyra nyanser av brunt II behöver inte spelas in, Den filmen kan LHC släppa på video redan nästa vecka. Vilken tragedi.
dr dängroth: Jag är skeptisk. Hade grabbarna varit travhingstar så hade dom fått en fet språngavgift. Sedan hade många varit skitnyfikna på eventuell avkomma...
Jag påstår att allt är Henrik Shyfferts och Johan Glans fel. Det var dom som dillade om högoktanig avel på idrottsgalan i Globen. Vissa idrottare har kanske focuserat lite för mycket på musklertillväxt och fattar måhända inte ironin i ett sådant framförande... I kväll blir konsekvensen att jag bojkottar Killinggängets fyra nyanser av brunt. Ende.
Smokey: Ja. Den kan läggas ned för min del. Jag har inte lusläst det som skrivits men folk verkar vilja skriva av sig, Reagera. Hoppas reaktionerna leder till något. Annars ovanligt att svensken reagerar.. Har man barn kanske man förstår lite mer.
Timrå byter namn på arenan 1 mars. Förändringar på gång. Vilken spännande framtid. Inget är sig likt även om allt är det. Mer likt än någonsin kanske.
SaraS: Du har en ack så viktig poäng. Tror nog det mesta är skrivet i detta ärende. Rättslig process angående grov vålldtäkt eller ej. Relationer bygger alltid på två individer eller fler om man nu vill det.. Respekt är nyckleord. Respekten är nu förlorad. Hockeyns oskuld gick kanske inte vid detta tillfälle men spelarnas respekt är för lång tid framöver förbrukad. Både i deras privatliv och deras förmåga att uppträda som offentliga personer. Tror Tommy Boustedt grinar illa efter förbundets etik och moral program som riktar sig till yngre förmågor så tydligt skjuts sönder av synnerligen oförsvarbara beteenden av landslagsmän. S.k förebilder. Har mött flera kvinnor som fått sina liv totalförstörda efter liknande händerser. Självmordsförsök, psykofarmaka, övervikt och skuldkänslor....om detta berättar ingen.
Larionov: Hrrmm (förlägen harkling), jag medger att mitt inlägg inte ser något vidare ut... Ledsen. Jag menade inte att tala om för dig och andra vad du tycker, det gör du garanterat bäst själv.
Åsikten som uttrycks i mitt förra inlägg är förstås min egen.
Funky Fred: Oj då. Det var värst vilka slutsatser du drog. Och snabbt gick det också.
Oj. Hoppas du inte missförstår ovanstående och tolkar det som något snuskigt.
Jag sade bara att det vore bra med regler och ev. bestraffningar i paritet med överträdelsens art och omfattning (vilka de ska vara överlåter jag till andra att bestämma) och att man håller sig till dessa konsekvent. Borde vara ganska rimligt. Eller till och med självklart.
Larionov: OK. Så att den som går på krogen under en landslagssamling blir avstängd oavsett om det mynnar ut i gruppsexaktiviteter eller ej, så tolkar jag dig.
Ja, det verkar rimligt. Håller med. Konsekvens är bra.
Funky Fred: Jag tycker att förbundet ska agera konsekvent. Vad som är tillåtet eller inte ska inte styras av huruvida media får reda på det eller inte, som det verkar fungera nu. Sätt upp en enkel regelsamling.
5. Inte använda uttryck som kan misstolkas. "Skaru me och känna på min stenhårda klubba" är en direkt olämplig fras på krogen.
Iofs borde man inte få gå på krogen, men risken finns ju alltid att man gör en Rosengren och hamnar där utan att veta hur, eller vad det var för ställe.
Seriöst, förbundet har ju (med viss rätt) tyckt att det är vuxna människor man har att göra med, och förväntar sig att de skall bete sig som sådana. Den här liksom många andra händelser borde ju få dem att börja fundera. Det kanske behövs en lite genomgång i vad som betraktas som allmänt hyfs. Alf S kanske har tid över nu för en lite "etik & moral" föreläsning?
Ska man som hockeykändis (Gäller kanske inte såpakändisar som får gå på annat reglemente) köra gruppsex så bör man: 1. Undvika att samtidigt ha fysiskt krävande uppdrag i Tre Kronor. 2. Hitta medpippare som är nyktra och fullständigt klara med vad som gäller. 3. Kanske skriva någon form av kontrakt innan aktiviteten startar... 4. Använda skydd för att klara eventuella veneriska jobbiga prylar och om möjligt kanske undvika att ha paralella intimförhållanden för att slippa ytterligare jobbiga moraliska påhopp.
Är man fortfarande full av rusande hormoner så rekomenderas i värsta fall hotellporrfilm och klassisk handtralla.
Möjligt utdrag ur hocksyförbundets framtida ordningsreglemente.
DrOctagon: Men man kan väl ändå reflektera över det? Så att man får några proportioner. Det finns ett judiskt talesätt, jag kan inte jiddich, men det är ungefär "av detta lider inga små barn". En mätare på hur stor synden är... Lite klokt tycker jag.
Larionov: Så vad är det du egentligen föreslår att förbundet ska göra? Hur rensar man upp i machoträsket? Jag håller med dig om att många fördömanden under helgen känts lite väl pliktskyldiga och försiktiga. Det känns som om många vet vad man förväntas säga, men är oroliga för att kunna beslås med dubbelmoral.
För övrigt tycker jag 1) att det är både poänglöst och omoraliskt att spekulera i om spelarna är brottslingar, när nu åklagaren funnit att brott inte kan styrkas. 2) att förbundet gör rätt som inte vill ha med så oprofessionella spelare i VM-truppen. 3) att förbundet gör rätt i att inte stänga landslagsdörren för gott. Om spelarna hanterar sina allvarliga misstag på ett ansvarsfullt sätt måste de kunna bli förlåtna på sikt. 4) att förlorarna i historien är de inblandade människorna. Att svensk hockey eller idrottsrörelse skulle tillfogas skador är i sammanhanget mindre viktigt. Svensk hockey repar sig kvickt, tror jag.
Bragd-Birger: En kvinna är som regel alltid i underläge mot en man. Men det innebär inte att alla samlag är att betrakta som våldtäkter. Hur perverst alla utomstående än tycker att det hela verkar, så är frågan ändå huruvida kvinnan i fråga var med på det här eller inte. Och rätten har gjort sin mycket tydliga bedömning av det hela.
Min respekt för spelarna försvann Torsdag kväll den 10/2, och kommer förmodligen aldrig mer tillbaka. Men det är som sagt min personliga åsikt och har inget med vare sig juridik eller skuldfrågor att göra, bara om min syn på moral.
Smokey: Jag tror vi är rörande överens om problemet med machokulturen, och det är väl lite dit jag vill komma.
Och min notis om just TIK-ledaren och hans primitiva sexpartnersökande polare(?) (vars agerande nog uppfattades som rätt kränkande) var inte menat som något annat än att just förstärka den bilden.
Förbundet och alla inblandade agerar i mitt tycke utan någon som helst konsekvens eller tanke. Nu är det 3 spelare som schavotterar och då hakar man på i häxjakten. Nästa turnering, nästa fest, nästa bankett är det här glömt och då kör vi på som vanligt. Lite fylla, lite sexbravader, lite skryt om sina erövringar. Hoppas bara att ingen tjej ångrar sig efteråt eller att någon blir tagen av polisen för att man pissar på fel ställe, det blir så jobbigt att gå ut och fördöma suparbrodern då. Och tänk om han stängs av, vem ska ordna efterfesten då?
Men why not, varför inte låta Husse, Tallinder och Lilja som straff få sköta cheerleadingen under VM? DET skulle garanterat få en och annan hormonstinn innehavare av klubba att tänka till ett par gånger innan...
Larionov: En viktig aspekt i sådana här fall är makten. En halvpackad tjej versus tre hockeysnubbar vibbar underläge. Vilket per automatik ger snubbarna ett jävligt stort ansvar att förvalta. Med tanke på efterspelet känns det som att man grovt misslyckats på denna punkt. Våldtäkt eller inte, jag tycker att det känns otroligt sunkigt.
Otrohetsaspekten skiter jag fullständigt i. Däremot kan jag rent personligt känna förakt för en sådan som Kristian Huselius, som tre dagar tidigare värnat om sitt familjeliv i TV. Men det är på ett rent personligt plan.
Nu skiter jag i den här debatten för ett tag. Gjort är gjort, nu får klubbarna sköta bedömningen. Jag avundas dom icke.
Swordster: Jag har svårt att tro att den som våldtar någon inte märker det. I våldtäktsbegrepper ingår tvång. MEN jag tror att väldigt många kvinnor någongång har haft sex utan att vilja det, men helt utan mer tvång än känslan att "man ska vara till lags". Det finns där djupt i vårt psyke.
Har tjejen här dessutom kvicknat till från ett rus och kännt sig obehegligt till mods men inte orkat stoppa det som pågår är det nog lätt att känna sig utnyttjad. Men våldtäkt är det inte enligt nya lagen heller, Helg Ernest, för bevisbördan är precis lika stark då, som tur är. Annars skulle vi kvinnor ju kunna sätta dit vem som helst.
Helg Ernest: Och den nya lagen innebär med automatik att de är skyldiga, är det konsekvensen av ditt resonemang?
Hur väl har DU följt det här???
Polisen plockar upp de tre sexatleterna direkt, utan att ge dem någon chans att prata ihop sig. Baserat på deras individuella berättelser, tillsammans med videoupptagningen från hotellet och kvinnans redogörelse läggs alla ev. misstankar ner per omgående. I hennes redogörelse "måste hon blivit drogad", men tydligen inte mer än att hon kommer ihåg vad som hände och dessutom kunde gå tillbaka och hämta sin mobiltelefon. Du välkomnar, med den bakgrunden, en ny lag som skulle fälla killarna oavsett någon rimlig/saklig bedömning av händelseförloppet och vad som rimligen kan bedömas som sant eller falskt. Grattis, du värnar verklegen om rättsstaten förstår jag.
Nej, ingen rök utan eld. De har haft sex med kvinnan. Men när eftertankens kranka blekhet hinner i fatt henne, och med bakgrunden att komma från "en mindre ort", så är det väl ett inte helt orimligt scenario att man i lite panik försöker hitta en bra ursäkt/orsak till vad som hände. Våldtäkt är ett vidrigt brott, men en falsk anklagelse för detsamma är snudd på lika vidrigt.
Allt jag vill ha i det här är lite proportioner. Min personliga uppfattning är att de burit sig mycket tvivelaktigt åt från ett moraliskt perspektiv. Men kriminaliserar man dem baserat på det är man väldigt snett ute.
Larionov: Om du kollar in mina tidigare inlägg angående den häringa frågan så kanske du anar att jag ser stora problem med urspårande machokultur...
Den ledaren du beskriver om bakgårds/portpissningen har böjt sin strupe och bett om ursäkt för sitt betende. Jag fördömde gärningen och godtog ursäkten. För mig är det ett moraliskt större problem att tre stjärnor och förebilder i Tre Kronor väljer att "gangbanga" en full tjej som tydligen inte är helt nöjd med händelsen efteråt...
Jag ser heller inget problem i att fråga hur många tjejer som helst om dessa eventuellt vill dela fysiskt umgänge. Så länge man inte utsätter någon för förargelseväckande beteende, kränkning eller liknande, så måste det vara helt i sin ordning om man respekterar ett nej? Även om jag kanske finner raggningsformen som något primitiv.
Jag tycker man borde ha legendariska "strimlorna" som heltidsanställda maskotar till Tre Kronor vid alla landslagsuppdrag. Då tar det säkert flera veckor innan någon överhuvudtaget tänker på sex;)
Strimlorna kunde fan bli bättre äktenskapsräddare än Dr Phil!
Larionov: Du har tydligen inte följ detta i media verkar det som ? Kvinnan har ej dragit tillbaka anmälan , men pga. brist på bevis (ord mot ord) så har fallet blevit nerlagt. Undra vilken som är trångsynt eller klarsynt ?
Det blir offtast ingen rök utan eld, eller hur ? Alla kvinners hemliga sexfantacier är ju just att få ha sex med min 3 killar sammtidigt. Tror du det, vet du inte ett skit om kvinnor. Earni har en tendens att skriva först och tänka sedan. Därför vinklade jag om det så han skulle kunna komma till insikt.
Vi som "känner" Earni vet att han inte har dom värderingar som det såg ut i texten. Allafall hoppas vi att han inte har det.
Hade detta hänt efter 1 Mars så har dom garanterat fått skaka galler alla 3. För då gör lagen om våltäckt /Gruppvåldtäckt om till Kvinnornas fördel ej som det är nu, gärningsman/Mäns fördel.
SaraS: Tack för att diu åtminstone förstår. Det är svårt att formulera sådan här dumma saker på politiskt korrekt sätt så alla blir nöjda.
Hoppas att sanningen kommer fram, om den nu någonsin gör det - och att den som nu ljugit, killarna eller tjejen får en kännbar reprimand å ett straff för det hela!
ernie eagle: Nej, vi är nog några som tycker att du har poänger också. Jag förstår vad du vill ha fram och även om det ser rått och politiskt inkorrekt ut. De som inte vill läsa mellan raderna och lägga till vad du tidigare skrivit är nog inte intresserade av sakfrågan egentligen.
Helg Ernest: Äsch jag orka kommentera detta vidare, för samtliga i denna gb har ju bestämt för att sätta åt mig och döma ut mig som en som tycker det är ok att våldta tjejer!
Helg Ernest: Försöker du leka åklagare? Psykolog? Relationsexpert? Vad är det för TOTALT meningslösa spekulationer du ägnar dig åt?
Som sagt, "ärendet" skrevs av på rekordtid. Den enda signal det ger är att den s.k. "anmälan" (återigen, FINNS det någon anmälan?) var helt grundlös. Att då fortfarande med en åsnas envishet försöka vinkla det till att det var en våldtäkt för knappast debatten framåt.
ernie eagle: Varför skulle det bli synliga skador av en våldtäckt ? Om du var omgiven av 3 ganska bastanta killar, skulle nog du låta dom ta dig. Reptilhjärnan funkar så, kan du inte fly, eller attackera, så intar du en passiv attityd för att klara livhanken. Så är det bara. Väldigt vanligt inom stresshantering.
Ponera att du raggar upp en tjej på krogen, hon har 2 kompisar med sig. Du bli medbjuden hem till tjejen du raggade. När ni väl kommer dit så frågar hon om det gör nått om hennes 2 kompisar kommer in ett tag. Det tycker du är OK, för du har ju inte räknat med att dom vill ha sex med dig alla 3 sammtidigt. Utan du räknar ju med att dom andra 2 skall dra sedan innan du kommer till skott. Men att dom räknar med att allt är OK, bara för du menade att det var OK att dom hänger med in fram och tillbaka. Så när ni kommer in och du sitter där med din drömprinsessa så kommer de andra 2 också och börjar kladda på dig, du tittar vädjande på ditt ragg om hjälp, men tydligen är hon införstådd i att det är alla för en som gäller. Alternativet är att fly och illa fäkta eller hoppas de lägger av så du får din dröm prinsessa för dig själv. Snart är du överrbemannad av dessa 3 damer som utnyttjar dig för fullt och du kan inte längre komma undan. Du törs inte rymma eller säga emot, du är ju trotts allt ganska "Packad" så du har inte så mycket att sätta emot, det är då du blir apatisk och bar spelar med för att klara dig helskinnad därifrån. Även om du säger nej ett x antal gånger så pratar dom bort det med försök till övertalning samtidigt som dom utför övergreppet. Men är det fortfarande inte våltäckt då ?
willysson: Hon kunde ju tydliga formulera fram att hon ville följa med killarna upp, så helt oförmögen var hon väl inte?
Men självklart är det inget förmildrande att ha sex med en tjej som hon nu var i sådant skick att hon inte kunde säga nej.
Jag tar inte ställningen för någon part, jag försöker neutralisera det hela. Jag dömer lika hårt åt endera (vart hän det nu lutar) om sanningen kommer fram.
För jag är emot allt vad våldtäkter heter och kvinnofridskränkning men är inte alltid kvinnan talar sanning. Mer än en gång har män blivit oskyldigt anklagade å utpekade på lösa grunder.
Är det inte dags Fille får en egen ramsa/sång? Vår ene rekordhållare har ju sin "Jonte, Jonte vår idol" men Hållander är verkligen också värd en. Spånade fram denna under söndagspromenaden nyss. Melodi "Vittring" med Magnus Uggla
· 
· 
Facket klev väl inn och surrade någonting om att enligt kontraktet kunde dom inte sparka på grund av det här.