1150x200-tiken-1123131_9RDMimFNOEHPEMC.png

Timrå IK

SHL · 594913 inlägg · 6213 ämnen

Tråden till framtiden


Sv: Tråden till framtiden
Mats Edström:
Ok, med det var bara en tanke!!!

Sv: Tråden till framtiden
El Maco: Jag håller på Sundsvall Hockey. inte Skvadern Hockey. Däremot höll jag på S/t. En gång, inte mer.

Tusan, El Maco. Vi är nog ganska lika, du och jag. Förresten, inte ganska utan mycket.

Håller med dej, fast och fullt!

SUNDSVALL HOCKEY - LAGET I STAN!

Sv: Tråden till framtiden
Jag har svårt att se att fördelarna med att slå ihop klubbarna. Med Timrå i eliten och Sundsvall i allsvenskan borde inte S-vall vara en stark konkurrent till sponsringspengarna. Dela på hallar osv kan man ju göra ändå. Försöket har ju gjorts en gång dessutom, med dåligt resultat. Ungefär som att slå ihop Djurgårn och AIK - en dålig idé.

Sv: Tråden till framtiden
El Maco: mm jo .. man säger många dumma saker ibland hehe ST-Hockey var en hyffsad flopp som sagt men själva teorin är bra... men men vi får väll se ..är intresserad hur det går med kontrakt och dyligt...

Sv: Tråden till framtiden
dr-nix: Samarbete ja men mellan två oberoende rivaliserande klubbar. Det mår alla bäst av.

Sv: Tråden till framtiden
El Maco:..ett samarbete får man hoppas på Sune vill juh att tik och ifsh och alla andra klubbar i trakten..det skulle vara bra för alla partier

Sv: Tråden till framtiden
Per HApps: Jag håller på Timrå IK. Inte Skvadern Hockey. Däremot höll jag på S/T. En gång, inte mer.

Klubbarna bör samarbeta när det gynnar båda men utan skrivna papper och konstiga konstruktioner som till exempel ett farmaravtal.

Destruktivitet bär undvikas. Exempelvis som om Sundsvall skulle säga nej till en Timråjunior men ta mot en sämre Leksandsdito är fånigt. Likadant om en Timråback med lite speltid matchar med Mörrum istället för Bobbarna. Eller om en talangfull Sundsvallsspelare tränar med Brynäs i ett speluppehåll men nekas att träna med Timrå. Att däremot slå ihop lagen, döpa om och sådan skit. Det är tråden till forntiden.

Sv: Tråden till framtiden
Moverare:
Är ju också en sak som jag tagit upp att risken i framtiden är att de små utomhusrinkarna kommer att dö ut om det nu skulle byggas en jättearena uti Birsta! Och detta är väl kanske då den naturliga vägen att vandra om man nu ska hänga med i utvecklingen!

Men det skulle ändå gynna juniorverksamheten i distriktet tror jag, för träningsmöjligheterna skulle definitivt öka för alla föreningar och ungdomslag.

Och vi har väl aldrig förr haft så goda förutsättningar att bedriva juniorhockey med alla dessa ishallar som poppar upp lite då och då, nu senast i Kovland! Var ligger felet har jag ju frågat mig att juniorhockeyn har tappat sådan mark i distriktet?!

Tror ju säkert också att Kovlands ishall inte är den sista att byggas i detta distrikt utan att det kommer säkerligen fler hallar bara vi vågar satsa rätt så att hockeyn återigen får riktigt fotfäste!

Och då löser det sig själv med klubbar som Nolby Hockey och Töva Tigers, Matfors HC bara det att vi kommer att få tillbringa tiden inne i en ishall med våra barn!

Vet inte om det är den rätta utvecklingen som nu sker men vad man kan konstatera är att utvecklingen går framåt och förnyelse är ett måste om vi kikar lite runtomkring oss!

Utvecklingen inom hockeyn kommer att skena iväg ännu mer än den har gjort idag och då gäller det att vi är med innan det är försent.

Jag hoppas att det ännu finns en smula hopp att åter igen få se lite juniorderbyn både mellan Sundsvall och Timrå och NSK och Kovland.

I Ånge IK däremot finns nog inte underlaget som jag har fattat det, men detta ska jag låta vara osagt, en som borde ha bra koll på detta är väl Olle Påhlsson himself.

Sv: Tråden till framtiden
Mats Edström:
Du måste förstå innebörden av vad jag vill ha fram. Det är ungdomsishockeyn som är stöttestenen för att vi ska kunna fortsätta utveckla ishockeyn i ditriktet.

Nu kanske jag var lite väl burdus i mina påståenden men tycker mig nog ha fått fram lite av vad det jag var ute efter.

Har ju skrivit ett antal inlägg nu men kanske kom av mig en del av tråden iom detta med farmarlag och grejer.

Juniorhockeyn har börjat att dö ut i ditriktet och det måste till krafttag för att väcka de döda igen.

Är ju precis detta jag vill ha fram att det finns ett antal "andra klubbar" till i ditriktet som producerar förmågor som vi måste ta till vara på och utöka antal juniorlag så att konkurrensen hårdnar och fler kan fortsätta med hockeyn även efter det att dom ska spela juniorhockey.

Idag så slutar nästan alla begåvningar endast ett fåtal fortsätter eftersom det inte finns fler juniorlag att spela i för dom än Timrå IK och IF Sundsval Hockey.

Vi är ju inga gudar som kan se på en kille när han är 14-15 år, även om han kanske inte är så duktig då så kan han ju helt plötsligt utvecklas i 17-18 års åldern och bli en riktigt duktig hockeyspelare.

Finns ju en hel del exempel på detta att tilllgå! Finns även de som blivit landslagsmän och inte ens spelat med i TV-Pucken!

Vi måste alla hjälpas åt för att få juniorhockeyn på fötter igen! Och för det krävs lite nytänkande och inte en massa gammalt bytänkande!

Du måste missförstå mig rätt Mats! Och väl mött i supporterderbyt!

Trevlig helg!

Sv: Tråden till framtiden
Sammanslagning?
Trodde att fler hade lärt sig mer sedan sist.
Tydligen är det människans förbannelse att fortsätta göra om
samma misstag gång på gång på gång.

Jag vill se fler lag, för större bredd, inte färre. och då menar jag på
ungdoms-, junior- och seniornivå.

En ny skrythall i Birsta?
Vem ska betala för den?
Det lär bli småklubbar som Nolby, Matfors och Töva.
Pengarna måste tas någonstans, och ingen kan påstå att
småklubbarna lever ett liv där pengar är en värdslig sak.
Där har ni förlorarna när, om det byggs en jättehall.
Bygg hellre fler konstfrusna rinkar och små budgethallar, det om
något kommer att främja hockeyns framtid och tillväxt i distriktet.

Vill folk argumentera för en sammanslagning, visst, gör det då.
Men hur många hade förespråkat en fusion om rollerna varit
ombytta. Inte jag i alla fall, inte då heller.

Sv: Tråden till framtiden
mike66: Hur länge efter en sammanslagning tror du att det skulle spelas hockey på Gärdehov?
I dina ögon finns det alltså en massa Timrå. Timrå Syd 1 och 2, Timrå Mitt, Timrå Väst 1, 2 och 3, Timrå Öst (Alnö kvartershockey) samt Timrå TIK På Riktigt i Timrå.
Hur kul är det att spela i ett lag i Ånge och ev. heta Timrå Väst 3.

SUNDSVALL HOCKEY - LAGET I STAN!

TRevlig helg!

Sv: Tråden till framtiden
mike 66:

Håller med dig Sundsvall är och kommer alltid förbli ett farmar lag till Timrå.

Ska det byggas en ny arena så är det bästa allternativet att bygga i birsta och dela kostnaden med dragons och Sundsvall.

Vi ska absolut inte bygga någon arena nere i Fagervik som Per Happs yrar om.

Sv: Tråden till framtiden
rådbjer:
Det är smällar man får ta för ibland så måste den fram även fast det gör ont att se den i vitögat!

Och för att återigen citera Stenis:
"Det är inte lönt att förklara för dom som int begrip" Bra citat det där Per Happs!

Piskar ju upp stämningen inför supporterderbyt om inte annat och då får man väl vara beredd på att ta ett par haksmällar av Edström och Moverare m,fl. Men det är det värt att få lätta på hjärtat ibland!

Men det är säkert glömt fram till den 30/12-2002 eller?!

Man är väl en "Nolbyviking"

Sv: Tråden till framtiden
Jag är vermotlich dum i huvudet, men va håen. Sammanslagning??
Okej för att man kan bli desperat så här under Silly Season, men någonstans får man välan ändå dra gränsen.

På vilket sätt är Timrå lidande av att det finns ett dränggäng som Sundsvall i distriktet? Är det publiken man vill åt? I s f ska man nog inte göra några glädjekalkyler, med tanke på hur många som brukar frekventera Gärde när det vankas hockey.
Sponsorer? Tja, hur mycket drar Sundsvall in egentligen? Knappast några större summor, med tanke på den styrkedemonstration vi fick genom Vison2003. Musen som röt, liksom.

Nä, min åsikt är att Timrå klarar sig utmärkt utan någon ny desperat fusion. Minns förra gången. Minns också hur det gick när Timrå IK återuppstod.
Underskatta heller inte varumärket. Timrå ÄR regionens lag. Och de flesta i Sverige gör också en naturlig koppling mellan Timrå, Sundsvall och hockeykultur.

Däremot håller jag med om mycket vad som skrivs avseende klubbens hantering av sponsorer och agerande utåt. Hemsidan är blott ett exempel på total nonchalans. Totalt obegripligt. Jag har faktiskt skämts varenda gång jag loggat in på denna patetiska ursäkt till 'officiell hemsida'.
Kanske dags att rensa upp i leden? En offensivare satsning behövs utåt. Intresset finns, pengar inom regionen likaså. I a f MER pengar än vad som hittills kommit klubben till gagn.
Bingolottogrejen, hårdare satsning på nya medlemmar, ishallsbygge, visioner...där finns det jobb att göra. Frågan är om nuvarande personer med detta ansvar har tillräckligt med cojones för att fixa detta?

Sv: Tråden till framtiden
Mats Edström:
För att citera Ingemar Stenmark.
Det är inte lönt att förklara för dom som int begrip.

Sv: Tråden till framtiden
mike66: Tänk på vad du säger!!
Du sticker ut din lilla söta rara haka nu :))

Det finns faktiskt några Sundsvallare som aldrig kan acceptera sanningen.
Sundsvall har aldrig varit i ES o kommer aldrig dit heller o dom ska vara ett farmarlag!

Sanningen ska man tåla höra, sa min farmor, o det är sant men det gäller att passa hakan när sanningen talas om! :)))

Sv: Tråden till framtiden
mike66: I vilket protokoll står det och vilka har betämt det?
Ska vi inte stänga elitserien också, när vi ändå håller på?

Samarbete på lika villkor med demokratiskt tagna beslut för våra ungdomars och vårt distrikts bästa, är det jag tror på.

SUNDSVALL HOCKEY - LAGET I STAN!


Sv: Tråden till framtiden
mike66: jo jag vet att jounalister kan ljuga och skriva vad som helst men i detta fall trodde jag på artikeln men jag får väll hoppas på dig.. men issåfall skulle nog det vara uppe på hockeymagasinet vid detta laget så jag antar att det var bs :)

Sv: Tråden till framtiden
Nike89:
Platsar du inte i Sundsvall så får du spela med i Nolby Hockey istället! Var det nått mer du hade på hjärtat?!

Ärthjärna!

Sv: Tråden till framtiden
mike66:För att Sundsvall ska ta sig till Elitserien så krävs det också att Timrå åker ur...Vet du hur ett Farmalag funkar?Nej tydligen inte!

Sv: Tråden till framtiden
Bo Bly:
Men så funkar det ju , det vet ju alla! Alla hockeylag i Sverige har sina farmalag!

Helt klart så ska Sundsvall vara ett farmarlag till Timrå, som sagt hårda ord men sanna och rättvisa! Och allra helst smarta för hockeyns överlevnad i distriktet!

Sv: Tråden till framtiden
Puck: jo det har varit min åsikt också.. realistiskt sett kan jag nästan lova att en till ihopslagning inte bli av och om det forsätter såhär (tik i es och ifsh i allsvenskan) så är IFSH ett bra lag att låna ut våra lovande talanger till för att dom ska få istid och utvecklas... t.ex Zetterström..

Sv: Tråden till framtiden
dr-nix:
En tidningsmurvel kan skriva nästan va skit som helst, dom har nästan aldrig nånn skyldighet att få saker bekräftade först!

Jag vet att allt som står i tidningnarna inte är sant, jag loovar;)!

Som sagt, vi avvaktar så får vi se vad som händer, låter lite konstigt att Linus skulle skrivit på för 3 raka år?!

Bara att hoppas på att sanningshalten är låg!

Sv: Tråden till framtiden
Puck: Sundsvall ska inte vara nåt farmarlag åt Timrå.
Dom kan ha lite samarbete och det får räcka.

Sv: Tråden till framtiden
mike66: Håller med dej fullständing.Sundsvall ska vara farmarlag åt Timrå IK.

Sv: Tråden till framtiden
rådbjer: ok fast en tidning skulle inte skriva sådant utan bevis ...jag tvivlar men visst säger du så så är det säkert så...
suck och åter suck

Sv: Tråden till framtiden
Per HApps: Var får Linköping och Södertälje sina pengar
ifrån? Har dom bättre folk som marknadsför dom?

Sv: Tråden till framtiden
dr-nix: Lägg ner det där nu det är inte bekräftat!!
Bara för att en by tidning i Norrland har en liten notis i tidningen.

Luleå har i allafall INTE bekräftat detta!

Vi får väl se vad som händer.

Sv: Tråden till framtiden
Mats Edström: Jag har inte sagt att alla ska försvinna men ska vi kunna jobba utan bytänkande som du säger gäller det att vi tar det bästa från bägge leden utan några premisser och sätter ett par nya som leder denna nya "storklubb" För man kan inte ha en ordförande som bara står för Timrå precis som det inte fungerar med tvärt om.

Fotbollen blev det ganska naturligt för en 8-10 år sedan när IFK Sundsvall åkte ur division 1. innan det hade giffarna stora problem när de gick upp -90 pga den konkuransen av sponsorer för fotboll.

Sv: Tråden till framtiden
Nike89:
Sundsvall kan väl fortsätta med sitt harvande i Allsvenskan eller gå ner en serie som det ju också var nära i år !
.För mig är inte Sundsvall hockeykultur och har aldrig varit och kommer aldrig att bli!

Åtminstone inte när jag växte upp, då fanns det bara två hockeylag och det var Timrå IK och Nolby Hockey!

Sundsvall har inget i nånn ES att göra och ska fungera som ett farmarlag till Timrå IK så har det alltid varit och så ska det alltid förbli, thats it! Hårda ord men sanna!

Finns inte utrymme för 2 st elitlag som jag också påpekat och därför bör IFSH lämna utrymme för den fortsatta utvecklingen av ishockeyn i ditriktet och ta sitt ansvar!

Komma dragandes med nånn "illusion 2003"! Håhåjaja! Snacka om att gräva sin egen grav och alla de andras också för den delen!

Nä fram med "ett" Elitlag i distriktet !! Det räcker så!

Sv: Tråden till framtiden
Bo Bly: och Fagemo lär ha skrivit på för Luleå...tvivlar på att en tidning skulle skriva det om det inte vore sant..

Sv: Tråden till framtiden
Bo Bly:
Det kostar att ligga på topp, det har du rätt i men vart skall pengarna komma ifrån? Nä just det. Pengar som inte finns
kan man ju inte spendera mer än på en gästbok som du gör.

Det som kostar är att inte ha visonen att ligga på topp med ett hockeylag i elitserien från medelpad.

Jag blir så djävla trött på bytänkandet att jag får kvaraka och tinnitus på samma gång.

Sv: Tråden till framtiden
dr-nix: Då är risken stor att det blir kvalserien igen.

Sv: Tråden till framtiden
Bo Bly: tik har inte råd att köpa högklassiga spelare har ingen förstått det ännu?!

Sv: Tråden till framtiden
mike66: Det finns bara ett elitlag i distriktet.
Du vet väl hur det gick sist med sammanslagningen.
Det funkade inte alls och det kommer det inte att
göra i framtiden heller.Hur många spelare i IFSH
skulle ha tagit 1 plats i Timrå i år? Dom är lätträknade.
Har inte Modo haft ett rikstäckande hockeygymnasium
skulle dom aldrig ha kunnat flytta upp så många juniorer
genom åren.Det enda som gäller nu som jag ser det
är att göra klart med 1 tränare så fort som möjligt.
Köpa några högklassiga spelare och försöka få
Matthiasson,Fagemo och Rajamäki att skriva på
så fort som möjligt.Det kostar att ligga på topp.
Jag vill inte uppleva 1 kvalserie nästa säsong också.

Sv: Tråden till framtiden
Nike89:
För att citera Ingemar Stenmark.
Det är inte lönt att förklara för dom som int begrip.

Sv: Tråden till framtiden
Instämmer med Per HApps, jag!!
Klart vi bör satsa på en riktig hall, se bara vilket uppsving alla andra klubbar får av nya hallar.
Giffarna, FBK, LHC, HV mfl.

Tuta o kör ba! :))

Sv: Tråden till framtiden
Tycho, Per HApps, Mike66: En stilla undran; Vart ska vi hitta nya ledare och funktionärer efter dom som kliver av om vi gör en ny sammanslagning? Det var många som försvann i respektive förening förra gången och det kommer att ske igen, tro mej.
Jag skulle se fram emot en handlingsplan som talar om hur vi ska sträva mot samma mål utan bytänkande i de två lägren.

Fotbollen har inte haft någon sammanslagning i distriktet på år och dag (vad jag kan komma ihåg). Där går det bra ändå på nått vis, eller?

SUNDSVALL HOCKEY - LAGET I STAN!

Sv: Tråden till framtiden
Per HApps:Kan inte vara så att du inte vill att dom bygger om Ladan pga av alla pengar som kommer att kosta?Jag tycker iaf att Sporthallen inte duger för topp-basket...Kanske det är förklaringen till att dom föredrar Gärde?Jag tror faktist det!

Sv: Tråden till framtiden
Nike89:
Inget arenaproblem??
Vart har du varit dom sista 30 åren?

Timrå Ishall- kommentar överflödig
Gärdehallen- liten och trångbodd
Sporthallen- Skulle tro att Dragons välkommnar en ny hall även dom.

I bland måste man lyfta upp horisonten för att kunna se helheten på ett vision.

Sv: Tråden till framtiden
Jag fattar inte ens att det är värt att snacka om en arena som Sundsvall,Timrå och Sundsvall Dragons ska spela i.Ingen av oss har ju arena problen även fast dom inte är som nån IP eller så.Jag skulle inte eller kunna tänka mig att dela med Timrå!Fast att bygga om eran lada skulle kanske inte vara fel inte eller att bygga om Gärde eller fast...Sundsvall har för dålig ekonomi tyvärr...

Sv: Tråden till framtiden
mike66: bra sagt jag håller med !

Sv: Tråden till framtiden
Vad är då fördelarna med att satsa på "ett" Elitlag i distriktet och bygga en sjuhelvetes arena i Birsta!?

*Det kan satsas mer på Juniorhockeyn, bättre träningsmöjligheter för alla! NSK och Ånge IK kan avancera sig upp ett steg till i seriesystemet tillsammans med Kovland!

*Vi får ett otroligt sug tillbaka och fler kommer att tycka det är roligt med ishockeyn, alltså fler aktiva som vi också kan ge möjligheter till träning och matchspel i de olika juniorserierna!

*Även fler som kommer att gå och titta på evenemanget ishockey, kommer att bli mer show över det hela! En upplevelse alltså som etsar sig fast i minnet och som man bara måste få uppleva igen & igen & igen!

*Hockeyn i distriktet kommer med all säkerhet att utvecklas och vi kommer med största sannolikhet att kunna vara med i en del SM-Slutspel! Kanske t o m spela SM-Final inom en snar framtid!?

*Vi kommer att kunna få in mer sponsorpengar iom att vi blir ett attraktivare hockeylag! Vi kommer att synas i media mycket mer!

*Vi kommer under en längre tid att bygga upp en av Sveriges bästa plantskolor och parkera som nummer 1 i Norrland och peta ned MoDo från tronen! Vi kommer alltså att slippa en del av alla dessa dyra värvningar som vi gör idag och kunna i större omfattning satsa på en del egna förmågor!

*Vi kommer att få ett större utbud på alla dessa tränare som idag harvar omkring i gärdsgårdsserierna och kunna få in deras kunskap i juniorleden istället!

Själv så ser jag bara fördelar i det stora hela men vet också att det inte är så enkelt som jag vill göra gällande, men man måste få drömma iaf;)! Dream on Dream on!

Sv: Tråden till framtiden
Tycho:
Nolby Hockey och Töva Tigers utövar bara ungdomsishockey. Nu har ju iofs Nolby Hockey ett gammalt gubblag men det tror jag knappast attraherar de unga i sin kamp uppåt i seriesystemen!;)

Nolby Hockey tränar grabbar och tjejer upp till B1:or sen blir oftast den naturliga vägen för dom att gå till NSK för spel i A2:orna. En del av de bästa hamnar också i både Timrå IK och IFSH men det är mera ovanligt!

Det som är lite sorgligt i distriktet är väl egentligen Juniorhockeyn som har tappat rejält den senaste 10-15 års perioden, undrar just vad detta kan bero på?!

Glömde givetvis Ånge IK i mitt förra inlägg men det ser ju ungefär likadant ut där som i NSK!

Vet t,ex att NSK inte har varken B-Jun eller A-Jun och då blir det svårt att få någon bredd på hockeyn i distriktet! Varken IFSH eller Timrå IK har plats för alla juniorer och därför anser jag att detta med att satsa på ett lLitlag säkert skulle slå väl ut för den fortsatta utvecklingen av Juniorhockeyn i distriktet!

Är nog läge för att få upp ögonen för alla dessa talanger som vi försakar för varje år som går nu! Blir ju svårt för en del killar att utöva ishockey när det inte finns lag för dom att spela i. Något är iaf fel i nuvarande system! Men vad?!

Sv: Tråden till framtiden
Mats Edström: Självklart ska dessa lag vara kvar. Det jag tolkar att PerHapps menar är att det ska bli mindre antal ELITLAG! Däremot är jag helt klart för att detta ska kunna stödja hela Hockeymedelpad. Om det blir som i fotbollen att vi har ett lag att identifiera oss med i Sundsvall (Giffarna) så blir vi mycket starkare utåt mot resten av Sverige. Detta är ett måste om vi i denna regiom vill ha ett lag i ES.
Om vi skulle göra som PerHapps föreslår och göra IFSH och TIK till ungdomsklubbar med ett gemensamt juniorlag som skulle kunna spela i div 1 för att utvecklas för juniorserierna suger verkligen. En annan tanke är att även låna ut juniorer till just Kovland, Njurunda, Matfors, Nolby eller Ånge. Både för klubbarnas och spelarnas utveckling. Då får vi en samhörighet inom HELA hockey Medelpad.
Med detta skulle vi också kunna utveckla hockeygymnasiet och även kunna lägga in ett sorts hockeyhögstadium med personutveckling och roliga hockeyträningar/övningar. Skulle även kunna ha studieresor och liknande aktiviteter.

Detta är den utveckling som jag tror på ska få Medelpad att både ha topp och bredd. Satsa ungt och satsa ordentligt med ett elitlag. Om detta elitlag skulle behöva låna ut spelare till allsvenskan kan man göra det till Löven eller någon annan av de allsvenska klubbarna.

Sv: Tråden till framtiden
Per HApps: Och Kovland, Njurunda, Matfors, Nolby samt Ånge är bara ett minne blott?

Att du får med dej många rödvita är inte så konstigt men hos oss blir det förmodligen bara ett fåtal. Notera att jag bara sa förmodligen. Begär inte att alla ska tycka som jag.

SUNDSVALL HOKEY - LAGET I STAN!

Sv: Tråden till framtiden
I en tid när storlag som DIF och FBK skippar j20, vore det bättre med att satsa på ett gemensamt juniorlag. Och en ökad satsning på hockeygymnasiet, för att locka hit och behålla de unga talangerna. Undrar om namnet "Delta Rytm Boys" är ledigt? ;-)

Sv: Tråden till framtiden
Per HApps:
Du glömmer föreningar som NSK och Kovland som också kommer att få ett uppsving där många av de lovande junisarna kan slussas in som kommer att tas fram genom en noga avvägd ungdomssatsning som detta kommer att medföra!

Se bara på NSK var dom spelar idag, där hjälper ingen egen satsning utan dom är minst lika beroende av att få till stånd ett nytänkande inom hockeyn i distriktet !

Något måste hända så att hockeyn i distriktet fortsätter utvecklas på alla plan!

Sv: Tråden till framtiden
Friskan:
Man kan jobba efter flera hypoteser.
Men det vet väl du, eller??

83280 · »