Deas: Det är iofs sant, men Lidas skulle ändå ha fått utmärkelsen långt tidigare. Hade han exempelvis varit nordamerikan så hade han, i stort sett, förmodligen prenumererat på den redan från säsongen 96/97 och framåt.
Jag håller delvis med dig även i det sista du skriver. Frågan är dock hur länge Zäta får vänta innan det sker och i den aspekten så haltar knappt jämförelsen alls.
Ambroo: Mjao. För sex år sedan då han vann Norris för fösta gången var det hårdare konkurrans bland storbackarna. Det handlade inte om en topp tre (i stort sett) som det gjort de senaste säsongerna.
Svårt för Zetterberg att få ett sådant erkännande efter bara fyra säsonger dessutom (varav två i klass med de allra bästa), så jag tycker den jämförelsen haltar lite.
Deas: "Det är lite Lidas över det hela om du förstår..."
Och med det menar jag att det tog alldeles för lång tid innan Lidström blev riktigt erkänd och till slut tilldelades Norris. I mina ögon, och även i många "kunnigas" diton", så skulle han ha fått den långt tidigare
Salle: Varför kan man inte debattera kring Foppas framtid, bara för att man inte VET hur det kommer att bli? Isf är väl dom flesta debatter härinne rätt så meningslösa? Vad är din poäng egentligen? Känns som poängen är att "vi andra" inte ska lägga oss i Foppas framtid, iom att vi är negativt inställda till en comeback på toppnivå, vilket ju om det blir verklighet inte är så roligt för "er" modoiter. Om "vi andra" nu hade gottat oss åt er oro så hade det varit en annan femma. Men hittills har jag inte sett ngn göra det.
spud: När jag talade om att "läsa mellan raderna" så refererade jag till det som Bragd-Birger isf ev sagt angående läkarnas utlåtanden. Det var dock menat som en kommentar till just läkarnas olika utlåtanden. Och där tycker jag man kan läsa mellan raderna att det ser mörkt ut.
Salle: Ja, dom ev påhopp som förekommit slår väl isf tillbaka på avsändaren. Men att sakligt försöka resonera kring hur man TROR att det kommer att bli, ser jag inte som nåt försök att provocera fram påhopp som sen eskalerar. Läkarna gör sitt och Foppa gör sitt. Men iom att Foppa är hela landets angelägenhet för alla hockeyintresserade så begriper jag inte varför det bara skulle vara "er" sak och ngt som "vi andra" inte skulle kunna diskutera?
Huge: Mycket märkligt resonemang i mina öron. Om man använder det på andra sjukdomsfall, ska man då slå av respiratorn för att ingen skulle bli beviken om det visar sig att den sjuka var förlamad eller fått minnesstörningar eller andra hjärnskador? På vilket sätt kan dessa försök vara av den art att de irriterar er såpass att ni tycker han ska sluta hoppas, trots att flera läkare säger att det finns hopp. Ni ställer er ovanpå experts uttalanden och vidarbefodrar kvällstidningars rubriker.. Väldigt märkligt. Jag hade hållit med er om inte Peter haft den enorma vilja han har att komma tillbaka. Men så länge viljan finns ska han självklart försöka, trots era visa spådomar baserad på Doktor Wennerholms och Doktor Ros journal.
spud: Säg så här: de flesta som gör en rent allmän bedömning verkar vara inställda på att Foppa är körd på toppnivå, sas. Sannolikheten känns iaf mkt större än det motsatta. Fullt naturligt att klamra sig fast vid ett som det känns halmstrå, men det är nog bättre att försöka vara realist i det här fallet. Hade läkarna nu varit mer säkra så hade dom väl uttalat sig i betydligt positivare ordalag, och framförallt så borde väl fler läkare ha gjort detta. Det tyder jag som ett tecken på att dom innerst inne känner att det är kört på toppnivå. Inge skulle dock bli gladare än jag ifall dom har fel.
Huge: Intressant att du tror att läkarna på toppnivå världen över försöker få ihop hans fot så han kan lira mot Järved, den tanken är du nog ensam om.
Och i ditt förra inlägg försvarade du ett inlägg som menade att han är körd, och nu menar du att han kanske kan spela igen, men på en lägre nivå. Nästa inlägg kommer du säkert mena att han kan bli bäst igen.
spud: Jag gör en rent allmän bedömning baserat på de olika uttalandena från berörda parter: Foppa själv och läkarna. Romanus ex TROR att Foppa kan komma tillbaka. Det tror jag också men på vilken nivå? Sannolikt inte på den nivå som Foppa själv önskar: dvs toppnivå. Som lekman så undrar man ändå om det öht går att komma så mkt längre med alla de försök som gjorts, vad gäller den trasiga foten. Jag menar: det verkar handla om en (1) sak, och det är att kunna fixera foten i skridskon. Och finns det så djävligt många varianter på hur det skulle kunna göras, så att man ännu inte uttömt exakt alla förslag på lösning? Enda anledningen till att läkaran definitivt inte vill ge upp är nog att dom ser en chans för Foppa att komma tillbaka, men då på en lägre nivå sas. Där han kanske inte behöver ge 110% i alla lägen, vilket varit hans adelsmärke.
Ambroo: Lidas är otroligt uppskattad där borta. Tvärtom är det här hemma många inte förstår hur stor han är. Men du skrev bara fel kanske.
Jag vidhåller att Zetterberg inte är där än, men det kan såklart bara vara en tidsfråga. Jag håller med Ambroo. Han kan säkert ta emot Selke i slutet av den här säsongen (eller åtminstone bli nominerad).
Oroväckande dock att flera amerikanska medier kallar honom sniper. Det gör inte direkt en sådan mångfacetterad spelare rättvisa.
Huge: Joorå, men jag kanske inte har samma kapacitet som dig i detta fall. Du som kan, kanske kan berätta vad som inte står skrivet här?
Bertil Romanus tror att Foppa kan komma tillbaka: – I det här fallet känner jag att det inte finns anledning att ge upp ännu. Peter är envis – och jag är också envis.
Frisco: Jo, jag känner till att Foppa tränat med Modo innan. Jag är dock ärligt nyfiken på vilken intensitet Foppa uppvisade då. Det känns fullkomligt orimligt att han skulle ha flygit fram på grillorna under dessa träningar. Du eller någon som bevittnade hans framfart kanske kan berätta?
Sen skulle man väl, om man var lagd åt det elaka hållet, kunna hävda att det var hårdare på den där halvtimmen än under hela träningsperioden med Modo. Men sådan är som bekant icke jag.
Bragd-Birger: Ja det är rätt att ingen har hittat problemet. Men de har ju inte tillskillnad från hobby-UNO sagt något om hurvida det är möjligt eller ej för Peter att återvända till sin fulla kapacitet.
En liten rättning från min sida helt utan att delta i debatten. Det handlar om flera veckors 100%ig träning med Modo innan denna som du säger en halvtimmes allmänhetens åkning.
spud: Även om Uno VAR en läkare skulle han knappast behövas skämmas om han inte kunde beskriva Foppas skada. Jag menar, halva västvärldens läkarkår har väl gått bet på den punkten?
Sen kan man väl tillåtas tvivla på om Foppa har en helt realistisk verklighetssyn när han uttrycker önskemål om att 'komma tillbaka till den nivå där jag önskar spela'. Snubben har som bekant missat ungefär 45% av NHL:s grundserie sedan 2001. Man kan givetvis hävda att han haft en smula otur, men då famlar vi på nivåer där Samuel L Jackson befann sig i 'Unbreakable'. Nu är han i läget att han inte ens, trots två års frenetiska försök, får en fot att stanna kvar i skridskon.
Comebackandet/urdragandet i Karjala Cup var deprimerande. Inte enbart för att en fantastisk hockeyspelare inte fick komma tillbaka så som vi alla önskar att han skulle kunna göra, utan också för den uppenbara brist på självkännedom som misslyckandet blev ett kvitto på. Jag menar, en halvtimmes allmänhetens åkning...'nä, det höll visst inte'. Hans tjurighet var det som utgjorde en av grundstenarna till hans framgång. Nu känns samma egenskap mest som en personlig belastning för hans del.
Men: jag hoppas faktiskt att jag har fel. Det skulle vara fantastiskt roligt om han kunde komma tillbaka, i synnerhet om han valde att lira i elitserien igen. Något han knappast lär göra om han återfår sin fysiska status från fornstora dar. Men en halvrehabilterad, 80%-ig Foppa som gör en avskedssäsong vore mysigt nog.
Deas: Varför är det vansinne och för tidigt att påstå? Personligen så tycker jag att Henrik Zetterberg är den bästa tvåvägare vi någonsin fått fram. Den enda anledning till att Henke ännu inte blivit nominerad/vunnit är, som jag ser det, att Zäta inte är lika "erkänd" därborta som Foppa var/är. Det är lite Lidas över det hela om du förstår... Medhåll från insatta behöver jag knappast eftersom det fört och främst är min åsikt, men ska vi dra i det så finns det flera, flera "kunniga" som anser detsamma. Och man menar att han åtminstone skulle varit nominerad redan ifjol.
Visst är det en bra debatt, men det finns inga "TIK vs Modo" -känslor från min sida...
Deas: "Angående genombrottsålder så påverkar det såklart i slutändan vem som hade den bästa karriären."
Hur mycket då tycker du? Hur viktigt är det att Leyton Hewitt kom fram fyra år före Roger Federer för att dra ett extremt exempel?
I tvåvägsspel-diskussionen så tycker jag att Zäta har varit på Foppas Selke-nomineringsnivå från 1997 både under 05/06 och 06/07, dock utan att ha fått sig en egen nominering. Men bättre än Foppa blir han inte förrän till våren då han tar emot priset. ;)
JimmyH & Ambroo: Angående genombrottsålder så påverkar det såklart i slutändan vem som hade den bästa karriären. Du, JimmyH, har väl lutat lite åt det som värdemätare på en spelares storhet och inte hur bra denne var i sin prime?
Zätas antal säsonger bland den yttersta eliten kan dock såklart bli lika många eller fler än Foppas iom. att Foppa pga skador inte varit på den nivån efter 03. Förutom under inledningen av 05/06 säsongen.
Nu kommer jag, som JimmyH resonerat kring, försöka verka "politiskt korrekt" genom att kalla Z en av mina favoriter. Det må vara, tänker inte välja bort att säga det då det är sant. Z är grym, denna säsong en av de absolut bästa.
Att som Ambroo säga att han är en bättre tvåvägsspelare än Forsberg någonsin varit är dock vansinne, och framförallt för tidigt att påstå. Foppa har öst in poäng samtidigt som han varit nominerad till Selke Trophy. Det kan hända den här säsongen men Z har ännu inte varit där. Jag tror inte du skulle få stort medhåll på den punkten om alla insatta fick säga sitt.
Bra debatt annars, men på just den punkten fick jag lite "Modo vs Tik" -vibbar :)
Uno Gordon: Ååå ännu en som ger sig i läkarbranchen och kan avgöra foppas skada, härligt! Men du får gärna beskriva skadan som sådan och beskriva vad i problmatiken som gör att han aldrig mer kan spela hockey på den nivå han själv önskar. Eller tar det stopp där för din kunskap, och du går på kvällstidningars antagande?
Hawerchuk: Har inget emot Foppa som människa eller hockeyspelare. Tycker bara att det är så larvigt att man inte skall kunna få använda sig utav lite lyteskomik ibland. Att sedan någon jämför Foppas ömma fotknölar med en trafikolycka för Henrik Zetterberg är ju patetiskt. Ingen kan väl för fan på fullaste allvar sitta och tro att jag skulle skratta om Foppa skulle omkomma i en olycka. Det är väldigt långsökt och att ta det hela till orimliga propotioner.
Jag beundrar verkligen Foppas enorma vilja och inställning men någonstans måste även en gång världens bäste ishockeyspelare inse att det tar stopp. Och skulle Modo lyckas fostra ännu fler dugliga och kapabla hockeyspelare som skulle hålla måttet eller kanske t.o.m. bli etablerad "over there" så skulle i vartfall jag applådera.
Men det finns inte på världskartan att jag skulle ställa mig på en läktare eller sätta mig på en sittplats och applådera en soloprestation från en Modoit i en match mot Timrå IK. Just i det ögonblicket skulle jag svårligen kunna erkänna det storartade i detta. Men med lite perspektiv på det hela så skulle det kanske kunna sjunka in.
Hawerchuk: Okej, då är det ett ord jag säkert för höra eftersom jag är väldigt öppen med min Timrå IK-läggning till skillnad motför Pettersson med sin xx-läggning.
För det handlar nog mycket om förutfattade meningar i det där. Att det liksom skulle betyda mer om jag lyfte upp Foppa bara för att han har en MoDo-läggning och för en modoit att lyfta Zäta för hans Timrå-läggning?
Speciellt roliga blir ju dem som använder sin läggning till att gå emot sina egentliga åsikter för att få visa hur "vettig" dem är. Politisk korrekthet liksom.
Att skriva att Zäta eller Foppa skulle vara sopiga är dock ganska töntigt ja, för att besvara ursprungsfrågan.
Nu pratar de om gyngemål i brynäsboken också. Är det också någon form av bondska eller är det någon annan dialekt. Får inte någon träff på wikipedia där heller...
När sedan Robert Pettersson blandas in i det här så blir det än mer förvirrande. Inte för att han möjligtvis inte skulle kunna sagt något som Froza. Men att det i så fall skulle vara bondska. Robert är ju sillstrypare på riktigt till skillnad från låtsasindianerna med sin plåt-wigwam vida Göta Älvs mynning.
JimmyH: Å fan. Jag trodde du var invigd i Pettersson-termer. Har för mig att du nämnde honom tidigare. Det handlar i mångt och mycket om att bara se till sina egna spelare. Alla andra är skit och mina är bästigast.
JimmyH: Jag tycker det skulle vara jätteroligt om Zetterberg nådde Forsbergs nivå när karriären ska summeras. Eller varför inte bli ännu bättre. För visst är det töntigt när det ska frozas över spelare som når dessa nivåer?
Deas: Genombrottsålder brukar ju i helheten spela en mindre roll.
Foppas genombrottsålder är ju i världsligt sammanhang ganska dålig också. Eric Lindros var ju klart före honom länge tillexempel.
Henrik Zetterbergs chans i att bli den bästa svenska forwarden genom tiderna ligger ju i att han fortsätter sin kurva uppåt i några år till och att han inte nu har nåt sin maximala klass. Han och Foppa är inte helt lika heller, Zäta är en betydligt bättre målskytt medan Foppa i prime hade en helt annan dimension i sitt fysiska spel.
Sedan måste ju Zäta vinna Stanley Cup och helst en Conn Smythe på det också för att kompensera att alla Hart och Art Ross hamnar hos Sidney Crosby under resten av Zätas karriär. ;)
Deas: Jag reagerar på det sista du skriver. Vad har det med saken att göra, egentligen? Ge mig en en enda anledning till att det du nämner har någon vikt i slutändan, då vi summerar deras karriärer. I min värld så både tror och hoppas jag att Zäta kommer att passera Foppa i det mesta. Han är redan idag en bättre tvåvägsspelare än vad Forsberg någonsin varit/kommer att kunna bli...
Herminator: Javisst. Men du formulerade dig som att Forsbergss defensiva spel inte var något speciellt att uppmärksamma, vilket naturligtvis inte stämmer.
Och även om Z skulle fortsätta att tillhöra det yttersta elitskiktet i många år framöver (ser inget förutom skador som kan förhindra det) så kommer alltid faktumet att Foppa nådde den nivån ca fem år yngre alltid kvarstå.
· 
· 
· 
· 
· · 
Jag håller delvis med dig även i det sista du skriver. Frågan är dock hur länge Zäta får vänta innan det sker och i den aspekten så haltar knappt jämförelsen alls.