Ojdå! Det blev visst ett syftningsfel där. Läste inte hela tråden. Men jag håller med brute att visst kan spelare som håller elitserieklass slå våra proffs om de har en dålig dag. Det tvekar jag inte en sekund på, och efter att läst Brutes redovisning om vilka ligor Vitrysslands spelare har spelat och spelar i så håller jag med. För inte tror jag att RHL håller sämre klass en elitserien, men det kanske ni förstår när ni läst mitt inlägg här nedan.
Det tur att det finns skribenter som Brute som inte lever i dåtid och baserar sina inlägg på fakta. Kan vi nu en gång för alla ta död på myten om att elitserien är Europas bästa liga.
I förra veckan gick mitt favorit lag HV71 och Färjestad på pumpen mot SM-liigas sjätte placerade lag Pelicans. Innan årets säsong drog igång var Färjestad i Schweiz och spelade ett par träningsmatcher. De lyckades vinna en match av de tre de spelade mot motstånd från deras högsta liga. I de två övriga blev storstryk. Resultaten var i stil med 6-2 och 6-1. Jag tror att den ena matchen spelades mot Bern. Den andre motståndaren kommer jag dock ej ihåg.
I övrigt tror jag att de svenska topplagen skulle få väldiga problem att slå lag som Köln, München, Mannheim, Bern och Davos bara för att ta några exempel.
Förövrigt var det någon mer än jag som reagerade på en av våra kvällstidningar rubiker igår. Visst fiasko kan jag väl sträcka mig till, för visst var man besviken, men "De svek landet" var den inte lite väl låg. Att den rubriken överhuvudtaget fick passera är för mig en gåta.
Jimmy: Enligt mitt sätt att se det så skiljer det inte ett ljusår mellan RHL och ES. Det skiljer heller inte ett ljusår mellan ES och NHL. Är man inte på tårna så är risken uppenbar att man går på pumpen...ibland.
Matushkin är knappast en av Vitrysslands tongivande spelare. Spelade de 5 första matcherna i 4:e linen där han omväxlande var forward, back och bänkvärmare. I de två senaste matcherna har han matchats som back i 3:e linen. I den interna poängligan hittar du Matushkin först på 16:e plats...tongivande? Då pratar vi nog om Pankov, Tsyplakov eller Salei?
Matushkin är nog mest med som utfyllnadsspelare iom att man kan variera honom som hjälpgumma på alla platser utan målvaktens. Att han har lång internationell erfarenhet, gör väl också att han lättare kan smälta in i gänget.
Et tu Brute: Det är såklart svårt att svara på men jag skulle tro det iaf... Men som exempel så tillhör ju Igor Matushkin en av de tongivande i Vitryska landslaget... Han har aldrig lyckas speciellt bra i ES... Har mest fått spela i Allsvenskan... Men visst är de här ex-Sovjetiska nationerna bättre än vad många tror... Men hur som helst så ska de inte ha en suck av en chans mot Sverige med alla våra bästa tillgängliga...
Jimmy: Menar du att RHL, NHL:s största plantskola på något vis skulle vara mycket sämre än ES?
Om man har respekt för spelare som Kalt och Gerber kan man också ha en viss respekt för det land som fostrat dem. Skulle bli mycket lättare att undvika plattmatcher i framtiden om man kunde ha en sådan syn. Underskattning och blåbärstrams har ju inte lett till några större framgångar ännu.
Så här har det gått för Sverige i dessa 8 turneringar som Et tu Brute talar om:
1976 Canada Cup: 4:e plats... Sverige gjorde en bra turnering förutom en match... Påminner lite om årets OS i det faktiskt men inte i samma grad av uselt... Sverige slog USA 5-2 (Salmings hyllning innan match var nåt xtra) Tjeckoslovakien 2-1, och 3-3 mot det fantastiska CCCP... 0-4 förlusten mot Kanadas stjärnlag med Bobby Hull, Bobby Orr mfl var inte heller så dåligt... MEN fiaskot kom mot Finland förlust med 8-6 efter att ha ledat med 4-1 i början av andra perioden... Då ska vi oxå komma ihåg att Finland inte var av samma klass som de är idag... Detta var Finnarnas resultat i övriga matcher i Turneringen (Finlands siffror först): Kanada 2-11, Tjeckoslovakien 0-8, Sovjet 3-11 och USA 3-6... Hade Sverige slagit Finland hade man gått till final i turneringen... Nu blev det Kanada-Tjeckoslovakien i Final... Kanada vann med 2-0 i matcher (6-0, 5-4sd)... Darryl Sittler avgjorde den andra finalen i OT...
1981 Canada Cup: 5:e plats "Ankan" Parmströms första turnering som förbundskapten blev ingen höjdare... Oavgjort mot Finland blev enda poängen på 5 matcher... I den sista avgörande om en Semifinalplats förlorade Sverige mot Tjeckoslovakien med 7-1... Sovjet vann turneringen efter att ha blivit utspelat med 7-3 i grundserien mot Kanada tog de i finalen en gruvlig revansch med att köra över Kanada med 8-1(!)...
1984 Canada Cup: 2:a plats Leif Boork hette Sveriges nya kontroversiella förbundskapten... Sverige gick riktigt illa i början av Turneringen... 1-7 mot USA i premiären följdes av upp av 3-6 mot Sovjet... Sedan i omgång 3 så slog Sverige till när man minst anade det, 4-2 mot Kanadas proffslag o första gången nånsin som Sverige besegrat Kanadas bästa lag, andra gången skedde för en dryg vecka sedan... Vi följde upp med 2 st 4-2 segrar till mot Västtyskland o Tjeckoslovakien o semifinalplatsen var därmed bärgad... Där ställdes vi mot USA som utklassat oss i grundserien... Men denna gång stod Sverige för utklassandet, vinst med hela 9-2, kedjan med Loob, Kenta Nilsson o Thomas Steen var ruskigt bra den matchen... I Finalen fick vi möta Kanada där vi inte riktigt räckte till, 2-5 o 5-6 blev det... I den andra låg vi under stort men höll så när på att ta ikapp...
1987 Canada Cup: 3:e plats Sverige kom till turneringen som regerande Världsmästare o då borde en 3:e plats ses som ett misslyckande eller...? Nä det ska det defenintivt inte göra, Kanada o Sovjet höll ruskigt hög klass under den turneringen... Vad sägs som Finalserien lagen emellan: Kanada-Sovjet 5-6sd, 6-5sd, 6-5... Troligtvis de 3 bästa finalerna i Hockeyhistorien... KLM-kedjan i Sovjet mot Gretzky, Lemieux o Messier, Coffey o Bourque när de var som bäst... Sverige gjorde en dålig match 2-5 mot USA o en kanonbra mot Sovjet, vinst 5-3 i grundserien o en 3:e plats var klart godkänt av Svenskarna...
1991 Canada Cup: 4:e plats Ett bottennapp av regernade Världsmästarna Sverige som nästan sågs som favoriter på förhand... Mats Sundin hade fått sitt genombrott i VM tidigare det året o 40 årige Börje Salming var tillbaka i Svenska landslaget, Sandström hade öst in poäng i NHL säsongen innan, ja listan kan göras ännu längre... Sverige inledde mot USA o låg under med 5-0 efter 2 perioder... 6-3 blev det o det fortsatte med 1-4 mot Kanada o 1-3 mot Finland... Men vi slog iaf Sovjet 3-2 o Tjeckoslovakien med 5-2 o det räckte till en semifinal där vi blev utspelade av Kanada med 4-0 o som senare slog USA med 2-0 i matcher i finalen...
1996 World Cup: 3:e plats Sverige var underdogs på förhand pga nyckelspelare som Tomas Sandström, Mikael Renberg o Uffe Samuelsson tackat nej... Men Sverige gick rakt igenom gruppspelet med 3 raka segrar, 6-0 mot Tyskland, 3-0 mot Tjeckien o 5-2 mot Finland (Sundin o Foppas mål i den matchen var nåt extra)... I semin mot favorittipade Kanada så gjorde Svenskarna en riktig bragdmatch... Man spelade stundtals ut dem men saknade den rätta turen o hamnade i under läge med 2-0 men tog i kapp till 2-2 o det stod sig vid full tid o i den 5:e perioden hade vi en puck i målramen o i kontringen efter avgjorde Kanada matchen... I Finalen vann USA över Kanada med 2-1 i matcher...
1998 OS Nagano: 5:e plats Ja här var Sverige lite av förhandsfavoriterna när vi gjort sån stark insats i WC 1,5 år tidigare... Vi började bra med att komma 2:a i gruppen, vinst mot USA 4-2, torsk mot Kanada 2-3 o vinst mot självaste Vitryssland oxå faktiskt... Men i kvarten floppade vi mot Finland med 2-1, Selänne fick fria ytor när han som skulle ta bort honom blev diskad ur turnering pga att han var Amerikan... Turneringen vanns av Tjeckien genom straffar i semin mot Kanada o 1-0 i finalen mot Ryssland...
2002 OS Salt Lake City: 5:e plats Utklassade Kanada med 5-2, slog Tjeckien med 2-1, Tyskland klarades lätt av med 7-1 o gruppsegern var bärgad, vi fick drömlottning o möta Vitryssland i Kvartsfinal... men men... det blev nattsvart...
Angående Vítrysslands klass: Tveksamt om de skulle klara sig kvar i ES... Jag håller med Boustedt om det helt klart... Visst Kalt leder målligan o Gerber mälvaktsligan men frågan är om bredden på ett sånt landslag skulle räcka till i 50 matcher...
Härligt att gå in på AB:s nätupplaga, nu på morgonen. Först en stor mörk ruta, sedan en krigsrubrik i fetstil, MÖRKER.
Vill man fördjupa sig i ämnet klickar man på länken med texten, "Svenskarnas fiasko emot blåbären från Vitryssland" (OBS! rubikssättningen var nu borttagen vid 15:30 tiden)
Vilka är nu dessa blekryska blåbär? Jag tyckte mig känna igen en hel del namn. Men ett besök på EH.N skulle säkert klargöra vissa saker.
En överväldigande majoritet spelar alltså i RHL (Russian Hockey League), den högsta ryska ligan, den liga som producerar mest NHL-spelare i världen och den skulle alltså vara sämre än allsvenskan?
Flera spelare är också välbetalda proffs i tyska DEL. Och tyskarna är naturligtvis helt dumma i huvudet när man fyller sina lag med utlänningar. Vem minns inte Fredrik Stillman i Berlin, Bosse Ahl i Nurnberg. Själva plockar vi ju också blåbär. Huusko, Ottosson, Lindman med flera är plockade just från DEL.
Några varningssignaler har vi heller inte sett. Vitryssarna spelade väl 4-6 mot ryssarna inledningsvis. Va, blåbär mot NHL, 4-6, detta kan inte vara möjligt? Att man ledde emot USA med 1-0 efter en period, gav säkert också det ett löjets skimmer över turneringen.
Annars har ryssarna ett till stora delar identiskt lag med vad man ställde upp med i VM 2000, på hemmaplan. Detta lag förlorade också mot dessa blekryssar...samt även emot Lettland och Schweiz. Idel blåbär?
Rikspuckot Wennerholm är också i sitt esse, när han analyserar den svenska förlusten. Det var för många elitseriespelare med, tycker han. Det hade räckt med Jörgen Jönsson. Zetterberg och Johansson skulle stannat hemma, å så hade saken varit biff. Lysande Wennerholm!!!
Årets OS blir den åttonde turneringen sedan 1976, där enbart de bästa deltager. I 7 av dessa 8 turneringar så har det slutat med mer eller mindre fiasko. Undantaget är CC 84, då vi tog oss till final. Men då såg laget ut så här:
Peter Lindmark, Timrå IK (Div 1) Göte Wälitalo, IF Björklöven
Peter Andersson, Washington Capitals Anders Eldebrink, Södertälje SK Bo Ericsson, AIK Thomas Eriksson, Philadelphia Flyers Jan Lindholm, IF Björklöven Mats Thelin, AIK Michael Thelvén, Djurgårdens IF Thomas Åhlén, Skellefteå AIK
Jan Claesson, Djurgårdens IF Per-Erik Eklund, AIK Thomas Gradin, Vancouver Canucks B-Å Gustafsson, Washington Capitals Anders Håkansson, Los Angeles Kings Håkan Loob, Calgary Flames Mats Näslund, Montreal Canadiens Kent Nilsson, Calgary Flames Tomas Sandström, Brynäs IF Thomas Steen, Winnipeg Jets Patrik Sundström, Vancouver Canucks Peter Sundström, New York Rangers
Måhända satt amerikaner, kanadicker, sovjeter, tjeckoslovaker och jämnförde dessa ES-spelare med UHL, tjeckiska div 3 samt Moskvas lokala korpserie. Det är ju faktiskt en möjlig förklaring, iaf med svensk synvinkel på problematiken.
Själv anser jag att de "riktiga" B-nationerna började försvinna ut i pereferin redan för runt 20 år sedan. Något riktigt dåligt lag i VM-sammanhang har vi inte haft sedan Storbritannien 1994. T o m Japan har lyckats ta poäng av våra blekryska vänner. Må hända att vi även där kan finna ett uns av underskattning. Fast den största anledningen är nog att även japaner sedan länge är professionella yrkesmän. Tror inte att det finns något land längre, inte ens i B-VM, som har spelare som sysslar med något annat än hockey i under sina aktiva karriärer.
Dieter Kalt, österrikaren som är ES vassaste målskytt, Martin Gerber, målvakten i ES som stoltserar med ligans bästa GAA och SVS%...har inte lärt oss ett jävla piss.
Visst skulle vi ha vunnit enkelt, inget snack om den saken. Men just den tidsåldern när det räckte att ställa ut skridskorna är sedan länge förbi.
Det största felet ligger hos "experterna" i TV-studiorna samt de sportjournalister (läs bl a Wennerholm), som sitter och brer ut sig rikstäckande och med stor genomslagskraft. Det som dom säger hamras envist in i den svenska folksjälen. Det är det som morgondagens hockeyspelare får växa upp med, blåbärsanalyserna.
Sedan får ju naturligtvis Tommy Boustedt fortsätta att tycka att de vitryska spelarna inte ens skulle platsa i allsvenskan. Det kanske inte går att göra så mycket emot det. Det mest skrämmande är att just den mannen sitter på en central roll, för framtiden i svensk hockey. Han är nämnligen "Utvecklingsansvarig för ungdomshockeyn i Sverige". Fy fan, vad skall han lära ut? Befästa fördomar?
· · 
Det blev visst ett syftningsfel där. Läste inte hela tråden. Men jag håller med brute att visst kan spelare som håller elitserieklass slå våra proffs om de har en dålig dag. Det tvekar jag inte en sekund på, och efter att läst Brutes redovisning om vilka ligor Vitrysslands spelare har spelat och spelar i så håller jag med. För inte tror jag att RHL håller sämre klass en elitserien, men det kanske ni förstår när ni läst mitt inlägg här nedan.