Brynäs IF

munkas:Nej det har du så rätt i. Men i och med att fler ser matcherna så blir det genast intressantare för media att blåsa upp detta. En baksida av TV avtal och en bredare publik.

Problemet finns och därför måste man sätta sig ner och leta fram lösningar.

Kan man importera elitdomare från andra ligor och låta dem vara domarproffs?
Kan man göra regeländringar?
Kan man göra som i NHL och ha EN instans som gör alla videogranskningar istället för att man gör det lokalt? Det borde borga för att man får en jämnare nivå rakt över.
Skall man införa mer böter inom föreningarna?

Sen måste man givetvis vidta åtgärder för att få en bättre domarkår i sverige. Lösningen finns inte i att göra det domarutbyte som idag.

GävleLasse: Ja, självklart är det så. Jag tror dock att om klimatet för domarna är bra så kommer fler domare fram och då kommer nivån på domarna att höjas. Jag hävdar inte att alla domare i elitserien är jättebra, bara att lösningen i att höja nivån inte ligger i någon specialgranskning av domarna och deras insatser.

munkas: Man kan konstatera att det är väldigt ojämn nivå bland domarna, precis som med spelarna. En del spelare får skäll oftare än andra, en del domare "vet om att de gjort en dålig insats" oftare.

Man måste ta av sig sina klubbfärger när man ska diskutera domarna. Att de håller en bra nivå ligger i allas intresse.

Nja, personligen tycker jag nog inte att domarna är ansvariga för att brynäs ligger etta i utvisningsligan. Har man en arrogant tjeck som åker och gnäller lite titt som tätt och därtill några trötta, urlakade åldermän som har en krok istället för klubba så visar det sig också i statistiken. Målet måste väl ändå vara att göra domarklimatet så gynnsamt som möjligt så vi slipper låna in "proffsdomare" ifrån andra länder. Där kan vi snacka ojämn kvalitet...Om vi börjar hänga ut domare till höger och vänster blir det nog snarare så att importen av dessa pajasar kommer att öka framöver. Sen tror jag domarna vet själva när dom har gjort mindre lyckade insatser ,om inte så får dom ju höra det av 7000 arga supportrar några ggr i veckan. Att dessa herrar över huvud taget kan sova om nätterna tycker jag är imponerande.

Om man ska gnälla på något så är det väl i så fall spelarna, men det överlåter jag åt andra...

Metal Guru: jag pekar ju på att när domaren håller en bra nivå så minskar skitsnacket. Ingen rök utan eld så att säga.

Jag skrev även att som nyans så finns det många exempel på BRA domarinsatser och då domaren fått beröm.

I mitt inlägg så tog jag upp tre exempel där spelare fått utvisningar för snack. En crosschecking i nacken är en crosschecking i nacken. Alltså en farlig handling som domaren måste stävja. Samma sak gäller dessa yxhugg till slashing som Sjödda kör med i parti och minut. Något som Månsson även han börjat med. Måste det till en allvarlig skada innan man får upp ögonen? 

GävleLasse:
Scrolla ned en halvmeter och läs ditt inlägg från [Idag kl. 14:38].
Returnera upp och kika på vad du skrev nyss, [Idag kl. 15:03].

Var är din röda tråd i resonemanget?
Eller är det två helt skilda resonemang som vilar i samma tråd?

Bissett19: Davidsson är inte så ofta hos domaren som de jag nämnde. Sjödin är ju allmänt känd för att "bo hos domaren"

Metal Guru: Det är dålig arbetsmiljö i många yrken. Om domarna hade fått bättre betalt hade fler viljat bli domare, det är trots allt mycket pengarna som styr när man bestämmer yrke. Just nu kan man väl knappt klassa hockeydomare som ett yrke, eftersom det bara finns ett fåtal som verkligen dömer på heltid...

Metal Guru: Vaddå slingra mig? Jag har precis konstaterat att det finns många exempel på när domaren fått beröm för sin insats. Detta i nyans till de gånger rubrikerna säger något annat.

Men jag tycker att debatten har urartat till nåt i stil med att "alla har rätt utom domaren" Men jag och många med mig ger ju även kritik på spelare och tränare när vi tycker att de gjort bort sig.

Att media skriver om skandaler är ju inget nytt. Varje dag så är det någon som "gjort sitt jobb", förhoppningsvis efter bästa förmåga men följden av dennes jobb blir att många blir irriterade. Det är ingen isolerad sak som endast gäller hockeydomare. Är det något speciellt med dem iom at de tydligen skall vara fridlysta?

GävleLasse:
Slingra dig inte nu. Det är jag som försvarar domarna utav oss två.

Metal Guru: SÅ du menar att du aldrig sett en match där domaren gjort en bra insats...?

Kakelmannen:

Du glömde Johan Davidsson.

GävleLasse:
Om det finns massor av exempel, sitt inte där och var tyst utan bjud på dem då...

Finns ju vissa spelare som i stort sett bor hos domaren under matcherna . Tänker framförallt på Tommy Sjödin och Jörgen Jönsson detta måste ju vara irreterande när dessa herrar är framme efter varje avblåsning nästan .. Sen fattar jag inte att vissa domare får döma hockey när det är så dåliga som det är . fast det är klart då skulle de inte finnas någon domare för det finns ju ingen som är bra .

Metal Guru: Det finns massor av exempel på när domaren gjort ett bra jobb. Han har hållit en bra nivå på matchen. Stävjat smågruff med hjälp av sina linjemän. Och hållt en rättvis nivå på matchen.

Hur har han lyckats med det? Använt regelboken i en bra kombination med ett gott omdöme och en bra förståelse för sporten?

Metal Guru:
Rättar mig lite grann innan ni börjar undra:
2+2-domarssystem

GävleLasse:
Är det inte dags att inse att en mänsklig domare aldrig kan bli så 100% exakt i alla situationer att samtliga (såväl hemma- och borta-) supportrar, samtliga spelare, samtliga ledare plus all uppkomlig media kommer vara nöjda.
Lösningen kan ju omöjligt vara 2+2-domarssystem - den enda framkomliga vägen är ju, som vi alla börjar förstå, noll domare.

GävleLasse: Inse att människan ÄR usel och använd en annan referensram.

Jajjen: "Jag har kollat upp fakta. Brynäs har haft skitbra domare den här säsongen vid 10 tillfällen (vinst alla gångerna), halvbra domare 5 gånger (oavgjort då) och totalkassa domare 15 gånger (då har Brynäs blivit bestulna på alla poängen)."

Brynäs tog 2 pinnar i tisdags. Detta gör inte Mongots insats ett dugg bättre.

Huge:  idag är det TRE domare på isen och ingen verkar se det elementära.

1. Ta Brendls ribbskott som gick via skyddsnätet ner på isen och spelet fortsatte.

Om ett sånt skott tar i plexit, borde det inte hörts?

2. Brynäs SAIK. BÅDA lagen knuffar skuffar och åker ivägen för varann under byten. En SAIK spelare crosscheckar Huten i nacken, en linjedomare ser detta.

När Nick frågar honom varför han släpper en sån grej får han en 10:a.

3. HV 71 Brynäs, Brendl blir solklart trippad utan åtgärd från Mongo Johansson. Pavel blir irriterad över mongots enögdhetoch får GM direkt.
Mongot har "löst situationen" men detta löser inte faktumet att han gjort totalfel och sånt håller inte om man skall snacka professionalism.


Följden är ju klockren. Om inte domaren gör något fast han ser situationen så kommer skitsnacket/synpunkterna på domarens insats.

Jag tror inte vi har 12 domare som klarar uppgiften med ett fyrdomarsystem. Jag är för själva systemet, men det finns inte underlag för ett sådant idag. Precis som med Brynäs. Man har inte ett spelarmaterial för att spela den offensiva ishockey man ville från början.

rackham: Nu har jag tänkt ännu längre. Kan det ha nåt att göra med den mänskliga faktorn? Att människor inte är maskiner och helt perfekta? (Som om maskiner vore perfekta. Min datorjävel är sämre än Morgan Johansson.)

Jajjen:

Huvudet på spiken... det är alltid någon annans fel...

Huge:

Ja, och inte är de hjälpta av en jämn serie heller... både tränare och spelare upplever jag är mer stressade nu än tidigare säsonger när många lag får kriga runt strecken trots att det egentligen är en transportsträcka till mars...

Peja: Ett sätt att slippa alla usla domare är att slopa domarsystemet och låta spelare och tränare bestämma rätt och fel på isen. Då tror jag alla skulle bli nöjda.

Jag har kollat upp fakta. Brynäs har haft skitbra domare den här säsongen vid 10 tillfällen (vinst alla gångerna), halvbra domare 5 gånger (oavgjort då) och totalkassa domare 15 gånger (då har Brynäs blivit bestulna på alla poängen).

Det är jävligt konstigt att domarna aldrig lär sej heller. Farsan har berättat om taskiga domare redan på 60-talet. Och dom finns ju inom fotbollen också. Det måste tamejfan vara en komplott.

Usla domare är ett stort problem. Men varför nöja sej med att bara diskutera usla domare? Usla supporters är ett ännu större problem och usla spelare är största problemet.

Peja: "Hur hade du tänkt att få det att fungera med två domare?"

Ja, jag hade liksom tänkt mig att 2 domare skulle hinna med att se saker och ting lite bättre än vad 1 ensam stackare gör. Och det oavsett vad man tycker om de bådas kvalitet i dömningen.
Eller vad tror du själv?

Själv tycker jag att domarna är klart bättre än sitt dåliga rykte.

Metal Guru:
Sista satsen skulle kunat ha varit så här:

"att alla slår på de få vi har kvar i hopp om att de ska bli bättre?"

Peja:
"...men som det är nu är det ytterst få som vill döma överhuvudtaget..."

Har du nån gång funderat på varför?
Är det domarnas arbetsmiljö vi måste förbättra, eller ska vi fortsätta dagens konsensus; att alla slår på dem i hopp om att de ska bli bättre?

Huge: Utbyten mellan domare kanske är något som gynnar domarnas egna domarkarriärer, men det gynnar definitivt inte spelarna och lagen.

Hur många gånger har vi inte sett utländska domare i ES som har dömt på en helt annan nivå än våra svenska domare? Spelarna måste veta vart nivån ligger, det är omöjligt sålänge ryssar, tyskar, schweizare mfl kommer hit och dömer som de kanske gör i sina respektive länders ligor.

Huge: Hur hade du tänkt att få det att fungera med två domare?

1) Det finns inte så många kompetenta domare i Sverige. 12 domare varje omgång, då måste man flytta upp ännu sämre domare än de som dömer nu... Hemsk tanke.

2) 2 sabotörer förstör mer än en. Tänk 2 stycken Perssons i Luleåmatchen, då hade ju publiken stormat isen.

Jag tycker att domarna är för dåliga. Problemet är att det är svårt att få folk att börja döma, det är likadant inom andra sporter som t.ex fotboll. Med bättre löner kanske det skulle vara mer attraktivt att döma, inte vet jag, men som det är nu är det ytterst få som vill döma överhuvudtaget och därför krävs det inte direkt att man är någon supertalang inom dömandet för att få döma på hög nivå.

rackham: Amen.

Spelare och ledare har kommit alltför billigt undan i den här debatten.
Nån annan lär knappast lyckas med att banka in lite vett i skallen på syndarna.
Det måste dom isf göra själva.

Ett viktigt steg i förbättringen i frågan är ju införandet av 2 huvuddomare, som måste anses vara ett minimikrav i dagens hockey.
Domarna försöker även förkovra sig via utbyte osv, men allt tar tid.
Rekryteringen är också ett problem och jag begriper inte varför ex inte fler f.d aktiva spelare satsar på att bli domare efter karriären på isen?

GävleLasse:

Det kan aldrig vara rätt att frånsäga sig sitt ansvar och låta 1 person sköta ansvaret åt 44 spelare och x antal tränare.
Det är för fan vuxet folk som agerar ute på isen!

Domarens uppgift blir omöjlig om spelarna och ledarna väljer att göra uppdraget omöjligt...

Det finns för många "små" individer på isen nu för tiden.
Och vem skadar det mest. Jo, FÖRENINGEN man spelar för.
Stryk skall de ha!

Glappkäftarna/primadonnorna Månsson, Brendl och Sperrle behöver nån som bankar vett i deras skallar... tyvärr heter den personen inte Östblom eller Thelin...

Ansvar, för helvete!



Ankan - förundrad

Huge: Ja du lille man, du är lustig du.

Metal Guru:" Det finns inga andra som håller en ojämn nivå match efter match?
FRÖ-FBK 4-0, SSK-FRÖ 7-0...
HV71-BRY 2-3, BRY-LUL 1-3...
etcetera in finitum"

Visst är det så. Men samtidigt så är det ju dessa randiga pajaser som styr en hel del resultat med sin ojämna nivå.

Huge: dessvärre så är det ju inte domarna som lider stor risk att åka på allvarliga fysiska skador. Ett stort problem är detta faktum att spelare tenderar att vända ryggen till när de märker att de kommer bli tacklade. Den tacklande spelaren har ofta bråkdelar av sekunder att bedöma situationen, lägger man då till faktorn trötthet i det hela så blir det inte bättre.

Man får helt enkelt göra en ändrng av reglerna. Om en spelare avsiktligt vänder ryggen till för att förstärka en tacklingssituation så skall det utdömas en tvåminutare till den med. Det är ju en form av diving.

Jag pratade med Angell om den fysiska aspekten av spelet och undrade lite varför man inte tacklar mer. Man vågar inte för man blir ju utvisad blev svaret.

Sen har vi problemet med verbala påhopp... What goes around comes around heter det ju.OM en domare gör det han ska göra så kommer de verbala påhoppen att minska. För hur illa det än kan verka så är dessa påhopp ofta befogade och har renderat i att en domare INTE gjort sitt jobb. Sen finns det givetvis en Jörgen Jönsson i alla lag...

70 Rodrigues: Nä, jag önskar bara att du nång gång hade en egen åsikt ang det som diskuteras och även om du nån gång kunde motivera ditt svar.

Huge: Nutti nutt, lite känslig idag??

70 Rodrigues: ""Om du tror att problemet ligger i DOMARNAS ev obalanserade humör, så tycker jag att du istället borde börja leta bland övriga aktörer på isen.
Där har du 99% av problemet..."

Vilket oväntat svar från en domare!!!"

Kexxets inlägg gick ut på att domarna inte borde vara så känsliga för kritik under och efter matcherna, men debatten handlar ju inte om den s.k normala kritiken som domarna får utstå. Den kan dom nog hantera utan några större problem. Frågan gäller de alltmer eskalerande verbala påhoppen som till sist kommer att sluta i ett ohållbart arbetsklimat för alla.

Men fortsätt du gärna tro att problemet handlar om domarnas verbala påhopp på spelarna under och efter matcherna.

70 Rodrigues:
Ah. Vilken röra jag bjuder på, inser jag om man läser på lite...

70 Rodrigues:
ok.

Anonymous:
"Ska man prata om problem så skall man i så fall prata om den ojämna nivå som domare håller, i match efter match, period efter period."

Det finns inga andra som håller en ojämn nivå match efter match?
FRÖ-FBK 4-0, SSK-FRÖ 7-0...
HV71-BRY 2-3, BRY-LUL 1-3...
etcetera in finitum

Metal Guru: Ta det med den som skrev inlägget!!

70 Rodrigues:
"Ska man prata om problem så skall man i så fall prata om den ojämna nivå som domare håller, i match efter match, period efter period."

Det finns inga andra som håller en ojämn nivå match efter match?
FRÖ-FBK 4-0, SSK-FRÖ 7-0...
HV71-BRY 2-3, BRY-LUL 1-3...
etcetera in finitum

El Aka Ali: Så är det ibland, split-second-judgementcalls. Men det allvarliga är när domaren ändrar nivån bara för att matchen har artat sig på ett visst sätt.

20-30 sekunder kvar, hemmalaget leder med ett mål och har en man utvisad. I det läget så skall det till i det närmaste mord för att domaren ska våga ta ut en spelare i hemmalaget.

GävleLasse: Håller fullständigt med dig, Lasse. Nivån har sänkts dramatiskt i och med att de utländska domarna fick dömma i ES. Men ändå framstår "Kubens" tavla för ett år sedan som den för mig värsta fadäsen. Han dömde våran back Svedberg till 5 min för tackling på Niklas Andersson i Frölunda. Tacklingen i sig borde användas av förbundet i utbildningssyfte. Hur en just tackling skall se ut. Händelsen hände mitt i banan och "Kuben" var 20 meter ifrån. Han hade i alla fall kurage att be om ursäkt efteråt. När han sett videon.

70 Rodrigues: Ska man prata om problem så skall man i så fall prata om den ojämna nivå som domare håller, i match efter match, period efter period.

Tyvärr så ser domaren allt för mycket till siffrorna på mediakuben när de dömmer.

Huge: "Om du tror att problemet ligger i DOMARNAS ev obalanserade humör, så tycker jag att du istället borde börja leta bland övriga aktörer på isen.
Där har du 99% av problemet..."

Vilket oväntat svar från en domare!!!

kexxet:
Regeln om att endast lagkaptenen får prata med domarna tycker jag är bra så att man slipper allt tjaffs vid en tveksam utvisning.
Att ingen får tycka till om domarna är nog bara en markering från deras sida att det får vara slut på allt snack i media efter matchens slut.
Det står ju helsidor i kvällstidningarna om att den och den tränaren tycker att domaren är en idiot etc efter varje omgång. Rätt tröttsamt att läsa sånt man vill ju läsa om matchen och inte vad en sönderstressad/pressad tränare tycker om domartrion.

kexxet:
Kika in på min profil. Få en lösning på ditt problem.

kexxet: När en "randig pajas" tycker till, så har han med 99% säkerhet fog för det han vill ha sagt.
Om du tror att problemet ligger i DOMARNAS ev obalanserade humör, så tycker jag att du istället borde börja leta bland övriga aktörer på isen.
Där har du 99% av problemet...