Brynäs IF

BenAgretti:

Tack för klargörandet. Det lär väl inte bli aktuellt dock. Loob har dementerat uppgiften om att det ska vara ett 2 månaders lån i NWT. Otto ska bara fylla ut truppen under deras turnering på Åland.

OskarB: Ja, det är helt solklart enligt reglerna (som alltså är offentliga). Att han har mellanlandat i Forshaga nu spelar ingen som helst roll vad gäller utbildningsbidraget, däremot får ju Färjestad göra upp med Forshaga eftersom Ottosson antagligen har kontrakt med dem. Men det är ju en helt annan sak

Det är samma princip som NHL-övergångar. Tom Koivisto skrev ju exempelvis på för Frölunda i somras innan han gick till St Louis. Men Frölunda får inte ett öre av NHL, de pengarna går till Jokerit som var den klubben han representerade under säsongen 01/02.

BenAgretti:

Du menar alltså att HV skulle kunna, om man ville, kräva utbildningsbidrag för Ottosson ifall han spelar för FBK i ES?

Om ni går in på Swehockeys sida (för det är förbundet och inte Hockeyligan som beslutat om utbildningsbidraget) och läser reglerna ser ni att det inte finns några som helst loopholes.

Utbildningsbidrag betalas ut till de klubbar som spelaren representerat de senaste tre säsongerna. Således är det i Ottosson-fallet så att Forshaga ska ha 0 kronor i utbildningsbidrag, och HV71 ska ha ersättning för de 2 säsonger Ottosson representerade deras klubb.

Det är på denna princip som Djurgården har tvingats att betala utbildningsbidrag till Brynäs för Johan Lindström, trots att han kom till klubben från en tysk klubb.

micke:
Svagheten med detta resonemang kommer efter 31 Januari. Då fungerar inga lån längre. Vem ska då stå i mål under slutspelet?

Frasse99: Absolut. Det var därför jag undrade hur det skulle bli mellan FBK och HV just i det här fallet. Regler för sådant här måste ju finnas så jag antar att klubbarna är överrens om det ska vara ngn ersättning och i sånafall hur mycket. Om inte annat får väl hockeyligans skiljenämnd avgöra.

micke: Skulle nu Hockeyligan ha missat detta när man klubbade beslutet om "utbildningsbidrag" så kan anta att man kommer att revidera det beslutet.
Tror nog att HV i exemplet skulle driva detta till det yttersta om det nu skulle inträffa.
Teorin om hur kostnaden skulle fördelas känns genomarbetad, det är inte så att du själv har räknat på detta tidigare ?

Frasse99: För att tjäna pengar. Bofors får en extra slant i uthyrningskostnad, Liv får högre lön eftersom en del av de pengar som skulle gått till utbildningsersättning istället kan läggas på lönen, FBK tjänar på det eftersom slutsumman ändå inte skulle bli högre än vad utbildningsersättningen skulle ha varit. De enda som förlorar på det i det fallet är HV. Rent teoretiskt så skulle det fungera om FBK, Bofors och Liv var överrens om allt från början...

Frasse99:

Jag tror det skulle kunna gå till så. Om nu inte hockeyligan redan har satt upp hinder för det, vilket jag inte vet något om. Skulle den här trenden sprida sig, så skulle de säkert sätta upp hinder i alla fall.

OskarB: Säg nu att Färjestad får för sig att värva tex Stefan Liv, skulle man då låta Bofors värva honom från HV71 för att sedan hyra honom där i från ?
Nej jag tror nog bara att detta skulle fungera i de fall där spelaren är lite till åren och håller på att trappa ned.
Skulle nu Karjalainen skriva på för Skutskär och Brynäs sedan lyckas hyra/låna honom där i från så tror inte jag att det behöver betalas ut något utbildningsbidrag men som sagt varför skulle Skutskär skriva kontrakt med en spelare för att sedan låna ut honom till en ES klubb ?

OskarB: Precis, uthyrningspriset skulle såklart vara mycket högre än vad spelaren skulle ha i lön. Sedan kan man komma överrens om att ES-klubban ska låna ut ett par lovande juniorer e.dyl. Finns säkert många arrangemang där bägge tjänar på det.

Frasse99: Varför skulle de inte gå med på det? De kan säkert få ett par tusen emellan för besväret... ES-laget lär ju tjäna på det ändå i jämförelse med att betala dyra pengar i utbildningsbidrag.

micke: Ja det låter onekligen som ett kryphål. Men hur många div.1 föreningar skulle gå med på att skriva kontrakt med en spelare från ES bara för att där efter hyra ut denna spelare till en annan ES förening ?
Det kan nog mera handla om att spelare som är lite till åren och vill varva ned skall kunna göra detta.
Tror nog varken HV eller FBk hade planerat denna utveckling när Ottosson planerade för att varva ned i våras.

Frasse99: Det låter som ett (nästan för) enkelt sätt att slippa utbildningsersättningen. Alla spelare som lämnar ES-klubbar behöver då bara att gå till en div.1 förening för att sedan bli uthyrd därifrån. Vi behöver bara hyra Kösa från Skutskär då så blir DIF lottlösa.

micke:
DN skrev om detta idag och om jag inte läste helt fel så handlade det om en "uthyrning" av Peter Ottosson i 2 månader.
Färjestad slipper härmed att betala något utbildningsbidrag då Peter fortfarande tillhör Forshaga.

Lilljanne: Undrar hur FBK och HV gör med utbildningsersättningen för Ottosson? Är det se enkelt att Otto tillhör Forshaga men "lånas" ut till FBK och dom därmed slipper betala ersättning så borde vi kunna göra samma sak med Kösa. Vi "lånar" han helt enkelt från Skutskär...

Brynäs jakt på Kyösti kommer i en annan dager när man läser att Färjestad värvat Peter Ottosson. Det kanske gäller att sno sej innan han hamnar i ett annat elitseriegäng.

lucky luke: Såg att Nedved skrivit på för tyska Kassel (lustigt nog just den klubb ryktet sa att BIF slängt ut några krokar i). Schaefer verkar lämna TPS men har inte hittat ngn ny klubb vad jag kan se, han försöker säkert slå sig in i Vancouvers trupp och borde lyckas med det...

Bright:

Tror nog inte det är ngn risk att man ser Karjalainen som ersättare
för Mårtensson exklusivt. Tycker att det är en ren bonus att vi fått honom, till en förmodat billig penning dessutom....

micke: Nå´n gång nämnde du om namn som Zdened Nedved och Peter Schaefer - hört nå´t mer om dom ryktes- eller faktavägen?

Hörde ett vääldigt svagt rykte idag att BIF letar efter Mårtenssons ersättare i tyska ligan (DEL).
Skulle vara lite av ödets ironi om det är Pat Mikesch. En kille som Bissett rekommenderade en gång i tiden och som f.ö spelat många säsonger ihop med Ram. Först kickar vi Bissett å istället värvar vi killen som Tom rekommenderade. Nu har visserligen Pat kontrakt med Kassel och är center så det är helt fel kille. :)

Som sagt, ett svaagt rykte...

Sylf: :) Vet inte, men det var låååångt tillbaka i tiden.

micke: Ha ha,Taif verkar ha koll på läget,när värvades Hellman ? 1931 ?

Huge: Taif.nu:s övergångssida ska man nog ta med en nypa salt. Jag skämtade med dom en gång och skrev att Brynäs hade värvat en lovande back från Kiruna vid namn Breit Hellman. Vips så stod det på sidan :) Dom har säkert läst rubriken i Aftonbladet och fått för sig att Kösa är klar...

Huge: Jaha, Karjalainen klar. Kör för det i så fall, jag har inget emot han. Men låt oss nu hoppas att inte BIF-ledningen försöker få det till att Kösa ska ses som Tony Mårtenssons ersättare. Karjalainen motsvarar inga 1,5 miljoner, som tydligen Mårten var värd.

Bright: Brynäs borde fått drygt 1,5 mille för Mårtensson. Lägg därtill Mårtenssons lönepost i BIF så borde väl laget tjänat över 2 mille på att han sticker till NHL. Försöket att värva Witehall visar att man är beredd att satsa större delen av den summan på ett nyförvärv anser jag...

Ford Prefect: www.taif.nu/overgangar/overgangar.asp

Huge: Inget länktips?

Enligt taif.nu så skulle Karjalainen vara klar för Brynäs......

En sak man ganska lätt frågar sig när det gäller dribblandet och långbänken med vem som egentligen ska komma till för att ersätta Tony Mårtensson är hur mycket pengar Brynäs konkret fick för Mårten? Med den summan som utgångspunkt tycker åtminstone jag att det skulle va´ ganska enkelt att leta ersättare och inte hålla på och tveka och vela så här. Man tar helt enkelt och söker efter en spelare i samma prisklass som Tony. Då lär man ju få nån som motsvarar hans standard och kapacitet.

micke:
Jobs och Floberg är inne på sin tredje säsong med a-laget. Mårs den andra. Östlund var med och prövade redan förra året både på träning och match. Då är man inte helt utan rutin. Men det säger sig självt att man inte har tio års rutin och samtdigt är 19 år.
Har de inte kapaciteten att spela i Elitserien skall de inte heller ingå i truppen. Alltså utgår man ifrån att de har i Elitserien att göra i samma utsträckning som andra lags juniorer med A-lagskontrakt och är under tillväxt. Att driva skutan kan man inte ställa som krav på någon junior i något lag i Elitserien. Det är upp till de äldre med erfarenhet (di gamle) att sköta det.

Hoppas som du att allt fler juniorer får chansen att spela in sig i Brynäs framöver utan att truppen upplevs som tunn...

passbie: Precis som i fallet Bissett ja... Först gör klubbarna upp, sen diskuterar man lön. Börjar folk kanske se luckorna i Brynäs försvarstal nu?

Arthur Dent: *nickar* Huvudet på spiken broder. :)

Bright: hahaha

Det där om "det blir så dyrt" var mer skrivet med någon sorts "Sportkommité-ironi"!! =)

Jag tycker iofs att truppen räcker väldigt bra, förutsett att vi inte får såna ohyggliga skadeproblem som vi hade förra säsongen! Vi har junisarna Floberg, Mårs, Jobs och Östlund att tillgå.. Men sen frågar jag mig som alla andra om dom verkligen håller för elitserien redan!

Men självklart måste vi ha något nytt, jag tycker att det skulle räcka med en Karjalainen.. Men jag skulle mycket väl kunna tänka mig ett utländskt namn till i truppen, vi är ju långt ifrån värst i den kategorin i elitserien i år!!

KentaK: Där är vi inte alls överens. Truppen räcker i n t e "mer än väl"! Du skriver ju själv om spelare som verkar va´ extra skadebenägna. Hur har du tänkt dej att Brynäs ska få till ett lag om några av dessa blir indisponibla, då? Sen det där om att "det blir så dyrt" med ett utländskt, kanske transatlantiskt, förvärv. Ja men sådan är verkligheten idag. Vill man ha nåt bra på spelarfronten så måste man punga ut också.

passbie: Ett ytterst märkligt förfarande i så fall, hörrudu... Det är väl, inbillar jagmej i alla fall, en självklarhet att man först "sonderar terrängen" med spelaren i fråga och klargör allt med honom som ett första steg i en ev affär.

Det vore ett stort misstag att kontraktera Kyösti, Han har varvat ner både i huvudet och i själen, och är inte på långa vägar tränad för elitserien. Nu har vi äntligen chansen att föryngra laget så ta den och låt inte en avdankad Kyösti ta en plats från nån av våra duktiga junisar...

Lilljanne: Enligt de rekommenderade riktlinjer som hockeyligan dragit upp så kan DIF ta 400.000 för Kösa. Sedan får väl BIF och DIF köpslå om priset. Tycker Brynäs att DIF:s tar ett hutlöst pris tror jag det kan avgöras i en skiljenämnd. Jag har ingen aning om vad BIF kan anse att Kyöstis tjänster är värda, men jag tror inte man är redo att hosta upp mer än 100.000.

Självklart hade Skutskär tagit emot Bissett med öppna armar men frågan är om Tom skulle vilja sänka sin lön med sisådär 80%? :)

Lilljanne:
Nu har du väl ändå skjutit dig själv i foten en smula.
Om Brynäs begär en slant för Bissett så måste väl i logikens namn
Djurgården även få begära ngt för Karjalainen. Hur mkt är väl bara en bedömningsfråga. Att man sedan kan tycka att Bissett resp.
Karjalainen skulle fått gå gratis efter lång och trogen tjänst är ju en helt annan fråga. Som sagt, nå´n jävla ordning får det vara....

gordo: Håller med om att åldern ska vara ovidkommande. Det ändrar inte det faktum att jag tycker vår forwardstrupp ser tunn ut jämfört med överiga ES-lags. Som jag ser det har vi 10 forwards som jag tror klarar sig bra i Elitserien, det är spelare med rutin från seniorspel i elitserien eller SM-Liiga. Sedan har vi fyra grabbar som jag inte vet hur de klarar det höga tempot ES. De är oskrivna kort med liten eller ingen rutin från seniorspel i högsta serien och oftast brukar omställningen från juniorspel till Elitserien vara för stort för de allra flesta under det första året. Skulle inte steget vara så stort skulle vi som sagt kunna ha tillgång till alla spelare i våra juniorlag och då vore bredden minst sagt stor. Om laget drabbas av ytterliggare några skador är det inte en orutinerad och oprövad ungdomskedja jag skulle tillförlita mig på att styra upp skutan. I det läget har de övriga lagen bredare trupper.

F.ö ser jag det som en självklarhet att bästa spelaren spelar och jag tror inte Esko drar sig för att bänka en rinkräv i förmån till en junior som han anser vara bättre. Junior/ungdomshockeyn är annars en bit jag har en känsla av att Brynäs växt sig starkare på rejält under de senaste åren. Tomas Thelin som ansvarig för hockeygym. och juniorverksamheten är ett genidrag, han har lyckats locka till sig flera talanger från U-, och J-landslagen (konstigt vore det annars) så återväxten ser minst sagt god ut. Sedan gäller det att förvalta detta kapital också, och med Eskos sunda inställning till juniorer ska väl det kunna lyckas?

passbie: Brynäs ska inte behöva betala en spänn för KK! Hänvisa till lex Bissett. Varför ska Brynäs pruta när dom säljer en 36-åring för att se´n behöva slanta upp när dom köper en 35-åring? Nå´n jävla ordning får det vara! Skutskär hade säkert tagit emot Bissett med öppna armar. Fattas bara att vi får betala skadestånd till Bissett också. :(

Bright: Att Brynäs inte kontaktat Kyösti beror väl på att de håller på att diskutera pengar med DIF? Brynäs är inte intresserad av att betala några summor att tala om för KK. Därför är det inte lönt att börja prata med KK förrän man är överens med DIF. Eller så är det åtminstone om det är som jag tror att det är.

Bright: Det lutar nog mot det, om vi inte får Karjalainen gratis från DIF!

Då blir det väl förmodligen en ratad amerikan/kanadick, vilket jag inte e allt för het på i nuläget.. De blir ju så dyrt! Men som det är nu räcker truppen mer än väl när vi inte har några skador i laget!!

Grejen e bara den att det finns ett gäng nådigt skadebenägna spelare i herrarna Luovi, Danielsson, Soling, Rehnberg och Pekkala tex...

Brynäs har alltså inte tagit nån kontakt än med Kyösti Karjalainen, enligt hans egen utsago. Detta trots att det bara är 19 dar till elitseriestarten. BIF verkar ljumt intresserade, må man väl tycka. Vad har klubbledningen i kikarn egentligen när det gäller nytillskott. Säg inte att man tänker gå in i elitserien med en ofullständig trupp...

gordo:

Friskt talat

Ford Prefect, micke:
Har inte hört att Brynäs vill ha 15-16 forwards i truppen (men så "blev" det väl ändå förra säsongen pga skadorna), däremot var FBK ute och yrade om att de skulle låna ut sin femtefemma till de andra elitserielagen, jo tjena...

Kikade på trupperna som de presenteras av respektive Elitserielag i dag:
BIF 3 mv + 8 backar + 14 forwards
DIF 2 mv + 4 Joe Labero + 8 halva backar + 11 torr peder
FBK 3 + 7 + 12
HV 3 + 10 + 14
LIF 2 + 9 + 15
LHC 2 + 10 + 14
LHF 2 + 8 + 13
MIF 2 + 9 + 13
Modo 3 + 10 + 13
SSK 2 + 8 + 12
TIK 2 + 10 + 13
VFHC 2 + 8 + 12

Således är det ett lag som har fler forwards i truppen än BIF (Leksand måste ju göra plats för Lill-Kenta) och två lag som har lika många forwards, resten av lagen har färre forwards i truppen än Brynäs!

Kommentaren (från Micke) att Brynäs tack vare att det finns 4 juniorer bland 14 forwards skulle ha en tunn trupp köper jag inte. Det är inte ålder som avgör om det är en tunn trupp, det är den förväntade kapaciteten och syftet med sammansättningen med truppen man måste jämföra med. FBK är det enda lag i Sverige just nu som har råd att köpa in bara färdiga seniorpelare från andra lag i Sverige, Europa och NHL med bihang.

Kom ihåg vilket lag i Sverige som tidigare gick vilse med samma strategi som FBK nu för? IFK Göteborg var bland de främsta lagen i Europa på att odla fram unga spelare, efter framgångarna och intäkterna i Champions League kunde man köpa in färdiga spelare till överpriser (Robert Andersson för 8 mille!). Vart är man nu? Inget SM-guld i sikte, sparkandes tränare i parti och minut, dålig ekonomi, dåligt rykte bland unga spelare, publik och sponsorer som är minst sagt trötta på utvecklingen osv.

Om man från Brynäs ledning bara ser till den här säsongen så skulle man naturligtvis trycka in färdiga spelare enligt hängsle och livremsprincipen, men det kommer en tid efter Djoos, Larsson, Sjödin, Molin, Kyrö m fl. De ersättarna måste man börja skola in nu innan det är för sent. Eller så satsar man på samma spelaromsättning och behov av pengar att köpa nya spelare som tex Skansen och Modo...
Karjalainen är en hängsle och livremsspelare. Fegt av Brynäs att ta in honom. Då är det bättre att nosa upp någon allsvensk framåt ung spelare. Brynäs har ju två yngre spelare ute som man kommer att tänka på direkt som säkert kan göra åtminstone samma jobb som Karjalainen: Fredrik Orrsten (-78) i Arboga och Jimmy Lindström (-77) i Sundsvall.

Det vore för övrigt friskt om juniorerna om de är bättre än någon senior i truppen tillåts spela på bekostnad av en senior som placeras på bänken.
Fortfarande saknas mentaliteten från Sandström hos dagens unga spelare och det är beklämmande för utvecklingen av svensk hockey. Vart tar alla respektlösa ungdomar vägen?

KentaK: Visserligen, men utbildningsersättnings har egentligen inte ett dugg med utbildning att göra. Det är helt enkelt en övergångssumma som förbjöds i samband med Bosman, men med ett nytt namn i hopp om att man kan "lura" regelverket... Förmodligen strider det helt mot gällande EU/EES-regler om fri arbetsmarknad i Europa.

micke: Nådigt surt att man ska kunna ta utbildningsersättning för en spelare som påbörjat sin elitkarriär i Brynäs.. Men det har ju tidigare snackats om att DIF ska ta en "symbolisk" summa för Karjalainen, jag menar dom har ju ändå inte planerat att få ut några pengar för Kyösti!

Frasse99: Hoppas det blir som i fallet Bissett på så sätt att DIF, liksom Brynäs, är redo att sänka (eller t.om slopa) utbildningsersättningen rejält.

Huge:
Låter precis som i fallet med Bisett.