Brynäs IF

Huss: Tänk tanken att hallbesökarna är marginalbesökare och att TV-tittarna runt om i Europa är de som elithockeyn vänder sig till. Med rätt sponsorunderlag och intresse från riktigt stora företag så är nog inte tanken så avlägsen. Speciellt om man jämför med den utveckling på området som varit. Eller varför inte jämföra med situationen som är i USA och Canada. Okey för att det skiljer avsevärt på publiktryck i våra jämförelsevis små hallar, men se det som en del i underhållningen.

Poffa: Royal League hette eländet.

MarcusElving: En nordisk liga känns tyvärr lite passé. Det låter som ett snedsteg mot en motsvarande europeisk liga.
Sedan tror jag inte att en nordisk liga skulle fungera av olika skäl som t.ex. att intresset är inte tillräckligt stort (jmf fotbollens fiaskoartade motsvarighet) och hockeykulturen är inte tillräckligt stark i Norge/Danmark.
Finns ett dussin skäl till att det inte skulle fungera vilket också gör att pengar inte heller kommer finnas (TV-rättigheter, huvudsponsorer etc kommer inte tycka konceptet är tillräckligt intressant).
Frågan är också vilka lag som skulle ingå i en sådan liga? Lagen kommer med största sannolikhet enbart från storstadsregioner (Stockholm, Helsingfors, Malmö, Köpenhamn, Göteborg, Åbo, Oslo) + några lag med starkt kapital. Norrlandslagen kommer inte ha en chans att vara med...

MarcusElving: Sponsorstödet ökar om antalet åskådare och TV-tittare ökar. Jag är fortfarande väldigt skeptisk till detta. Du är nog knappast speciellt genomsnittlig vad det gäller hockeyn.

De som kommer försvinna är inte hardcore-fansen utan marginalåskådarna. Det är dessa som har lyft MODO:s publiksnitt de senaste åren, inte antalet hardcore-fans. Samma gäller för övrigt Brynäs och det skrala publiksnittet som ni hade under fjolåret. Harcore-fansen var på plats, men marginalåskådarna var inte där då det saknades, bland annat, underhållningsvärde.

Vad hette tramset som fotbollen hade i ett par år? Jag minns inte namnet men jag minns vilket ramaskri det blev över hur tråkigt, eländigt och förskräckligt det var. Låga publiksiffror, ointressant för sponsorerna och antalet TV-tittare som såg det hela var under alla förväntningar.

Sedan är det också som MG säger, den här typen av stängd liga kommer få eldsjälar i lägre divisioner att inse att det ger mer att ta en extra fredagsgrogg än att spola isen åt en förening som inte har något att kämpa för.

Förresten, fortsätter du anse att den nordiska hockeyligan är den rätta vägen om Brynäs inte får vara med? Eller är det okej att dra ned gardinen för mindre och medelstora hockeyklubbar så länge ditt eget lag får vara med och leka?

Poffa:

Jag är helt på mickes sida i den här debatten. En nordisk liga skulle generera sjuhelvetes mycket mer pengar och klubbarna skulle kunna behålla sina stjärnor istället för att NHL/KHL ska knycka dem. Vissa spelare kommer förstås alltid försvinna, men vi skulle minska spelarflykten enormt.

Tänk bara hur mycket sponsorstödet skulle öka när deras reklam når hela norden istället för bara sverige exempelvis.

Och att intresset skulle sjunka tror jag inte ett dugg på, jag skulle hellre se Brynäs-Kärpät än Brynäs-Rögle eller Brynäs-Luleå. Brynäs-Kärpät med lagens stjärnor kvar är väl mer intressant än Brynäs-Rögle utan profiler?

Och de klassiska fighterna mellan Brynäs-Modo eller vad du skrev kommer ju finnas kvar, eller? För både Brynäs och Modo skulle ju säkerligen ingå i denna liga.


Jag tror utan tvekan att Brynäs skulle platsa i denna liga trots dålig ekonomi. Om man tittar på resten: Juniorverksamhet, Arena, tradition, fans osv så ligger Brynäs bland de bästa i Sverige. Kapaciteten finns, vilket jag tror är det viktigaste.

micke: Din tro i att en nordisk hockeyliga skulle kunna dra publik och spelare till sig är fascinerande, men förmodligen väldigt naiv.

Gemene man, eller kvinna, som går och ser på ES-matcher idag är inte intresserade av en match mellan Brynäs och Kärpät, eller MODO och Herlev. Dessa vill se de klassiska fighterna mellan MODO och Brynäs, Färjestad och Frölunda osv.

MODO drog ifjol 7000 åskådare i snitt per match. Skulle vi spela i din variant av Nordic HockeyLeague så gissar jag på ett snitt som ligger på 2500 personer, och då drar mötena med Timrå 5-6000 och mötena med Herlev 500.

Så varför skulle inte lag som Luleå och SSK få vara med? Deras hallar kan med lätthet klara av den enorma rusning efter biljetter som det skulle bli.

Din idé kommer döda hockeyn mycket snabbare än att bara sitta och vänta.

Ja du, micke:
Du talar vackert, men dina ord är tomma.

Tystnaden från övriga är talande. Inte ett ord om den spektaktulära draften. Inte ett ord om dagens debatt.

Let us all go quitely into the night and slowly fade away and become nothing...just like Metal Guru Wants...

Metal Guru:
Så du har valt sotdöden? Du vet att din lösning inte funkar ett skit men du tror att en nordisk liga inte heller kan funka.

Hmmm... Låter som Sagan om Ringen det här. Ska vi gå en långsam säker död till mötes eller satsa allting på ett kort. Du är Boromir och nordiska ligan är Frodo.

Gandalf vs Metal Guru...hmmmm.

micke:
Efter fotbollen tänker jag göra natt. Så du får fundera vidare utan mig.

Metal Guru:

"Du läser ju inte vad jag skriver"

"Men du förstår ju inte när jag kommunicerar"

Yrrol...

Varför skulle dessa elva svenska lag behöva producera sina svenska spelare själv. Det gör ju inte de tolv elitserielagen idag. Vad är skillnaden?

Skulle Nyköping hockey lägga ned sin verksamhet eftersom dom vet att dom inte kan nå nordiska hockeyligan. Skulle dess ungdomar i kommunen sluta spela hockey bara för att en nordisk hockeyliga bildas? Kanske det blir tvärtom, Nyköping HC gör en jättesatsning och försöker nå nord. hockeyliga och ungdomarna blir hysteriska och alla börjar spela hockey där! Förmodligen inte... Förmodligen kommer dom göra som dom alltid gjort i alla år, harva och vara nöjda att vara en andradivisionen, med ungdomar som spelar hockey och har drömmar att bli den bäste. Ingen skillnad mao... Spelare, ledare och ideella är lika glada för det, de får syssla med det dom älskar. Istället för att måla sommarstugan...

micke:
Nej, inte ett skit.
Jag tror inte heller att din nordiska liga kan konkurera med KHL. Uppriktigt sagt borde även NHL vara lite oroliga.

Det finns alldeles för många plötsligt idiotrika ryssar som inte vet vad de ska göra av sina pengar idag. Dessa finns inte i Sverige, Norge, Finland eller Danmark.

micke:
Du läser inte vad jag skriver.

Jag skriver:
"[Ditt förslag] betyder att dina elva lag får producera svenska spelare självt hädanefter."

Metal Guru:
...och ditt förslag på en ny variant av slutspelet tror du skulle generera gigantiska summor till elitserielagen så att dom kan konkurrera med KHL?

Allvarligt?

Metal Guru:
Jag förespråkar heller inte en stängd elitserie, eller SM-Liiga, våra ligor är helt enkelt för små för det. Eller, det finns ingen vinning i det. NHL eller nordisk liga är dock helt andra saker. Men enligt dig så skulle hockeyn dö ut med stängda ligor, pojkspelarna skulle sluta spela hockey och juniorlagen skulle läggas ned. Så har inte skett och jag vet att så kommer inte ske.
Det var därför jag skrev att andra krav på lagen skulle vara en fungerande juniorverksamhet. Vilket inte finns i dagens elitserie. Andra krav kan vara att ha minst tre juniorspelare registrerade till varje match osv...

micke:
Mitt förslag är att inte slå ihjäl oss med en gång, bara för att det finns mycket pengar i rysk hockey.

Vad Elitserien behöver är fler streck som betyder någonting. Idag kör vi 55 omgångar, och åtta lag av tolv går vidare till slutspel i serier om bäst av sju matcher.

Gäsp.

Så här har jag skrivit tidigare, i ES-boken:
Det tror jag är min medicin även idag, efter att vi gjort om botten på ES lite grann.

------------------------------
[...] Vidare skulle jag vilja utveckla det hela till att segraren i ES blir svensk mästare.

Slutspel skulle vara något helt annat - nordiska Mästerskapen. Åtta bästa till kvartsfinal som idag - men i detta fall kallas det 'åttondelsfinal'. Med fyra lag kvar blandar man in de fyra bästa från danska, norska och finska ligorna. Och hur man lägger upp dessa kvartsfinaler, finns det otaliga varianter på;

a) fri lottning.
b) seedning för att svenska och finska lag ska mötas så sent som möjligt
c) blah blah blah, etc...

Metal Guru:

Du säger själv att elitserien och svensk hockey kommer gå lungsotsdöden till mötes om vi inte gör något.

Vad är ditt förslag? Ska vi bara luta oss tillbaka och se detta ske eller ska vi göra något. I sådanafall vad?

micke:
USA och Kanada har basen för sin lagidrott uppbyggd på ett helt annat sätt än vad Sverige har. Där bedriver man college-ligor i alla upptänkliga sporter. Därför jämför du äpplen och gäddor när du nämner Nordamerika.

De som vill ha stängd liga i Finland idag är nog i minoritet.

Metal Guru:

Drömmen att avancera innebär inte att Skutskär drömmer sig till elitserien och att de ideellt arbetande människorna lägger av pga att de aldrig nått dit. Drömmen är att göra en bättre slutplacering än föregående år, att t.om ha en chans att avancera en division. Om dom ens vill det, många lag som avancerar går frivilligt tillbaka en division eftersom dom inser att det tar för mycket tid från familjen när det blir för "allvarligt". Den där drömmen du snackar om, den har egentligen bara unga killar som (i alla tider) drömmer om att bli bäst, och då är det inte elitserien vi snackar om utan NHL (och i framtiden kanske även KHL). De ideellt arbetande föreningsmänniskorna sysslar med det dom gör enbart pga det är så jäkla mycket roligare än att skrapa färg på sommarstugan. En vunnen match i div.4 är värd tusen ggr mer än en dag på en stege med en skrapa.

De allsvenska lagen i hockey då säger du. Vad har de att kämpa för? Tja, allsvenskan får väl bli det nya elitserien. Annars lär de väl ha samma mål som idag. Inte många allsvenska lag idag har som mål eller ambition att bli ett etablerat elitserielag. Några har det. Samma sak med en nordisk liga, några allsvenska lag kommer kämpa för att få resurser att hamna i den nordiska ligan. Resten är nöjd bara att vara där och hålla sig kvar. De lär ändå få betydligt mer tv-tid och resurser i SVT än idag för att kunna utvecklas.

Dog hockeyn i USA, Canada eller Finland när man stängde elitligorna? Om jag minns rätt så lever den än idag...

micke:
OK, förlåt. Jag använde 'lobby' lite frikostigt.

Till sakfrågan.
Enköping och Ljungskile har spelat/spelar Allsvensk fotboll. För tjugo år sedan spelade Väsby i Elitserien. Blah blah blah.

Men det har egentligen inte med saken att göra. Det är drömmen om att avancera som driver folk framåt - inte att faktiskt hamna där en dag. Ta bort den drömmen, och många föreningsmänniskor kommer plötsligt komma fram till att det ger mer glädje att renovera huset eller bygga sommarstuga än att producera hockeyspelare.

arnio: Jo, mea culpa.

micke: "(Näe, Herlev va inte med i BIF:s grupp om du kollar mitt inlägg ;)"

Lag från dom olika grupperna skulle väl ändå mötas....eller?

arnio:

Brynäs - Södertälje hurra!!!

(Näe, Herlev va inte med i BIF:s grupp om du kollar mitt inlägg ;)

Ländernas lagfördelning är väl bara en teknisk fråga. Jag bara kollade på de lag som hade resurser arenamässigt idag och vilka planer som fanns för framtiden.

Metal Guru:
Så alla som skriver ett inlägg, säger en kommentar, tänker en tanke, bär en viss färg på sina jeans etc etc som kan påverka andra tillhör en lobbygrupp? Jag trodde lobbygrupper var personer som försökte påverka andra för egen vinnings skull. Man lär sig ngt nytt varje dag...

Newsflash. Svenska elitlag fungerar inte längre som Åshöjdens BK. Det har dom inte gjort på 20 år. De är företag med en föreningsframtoning. Hur funkar den drömmen om Åshöjdens BK i det moderna idrottssveriges elitligor? Har det verkligen varit en sådan ström av nya Åshöjdare som har etablerat sig i allsvenskan eller elitserien de senaste 10 åren? Jag tycker det mesta har varit sig likt jag, vet du varför, elitlagen är företag med resurser som vida överstiger de Åshöjdare som lyckats tagit sig upp. Gefle IF och Mora är väl undantagen som bekräftar regeln, nu har iofs Mora åkt ut och GIF...tja.

En nordisk liga med 11 svenska lag vs en utarmad svensk elitserie med 12 lag är väl ingen skillnad kan tyckas. Det fina med en nordisk liga är även att den ex skulle kunna expanderas till 28 lag delat på 4 serier med fler svenska lag än vad elitserien innehåller idag.
Huvudsaken är iallafall att inte svensk hockey dammsugs rena på profiler, talanger och stjärnor. DET är döden för svensk hockey, vilket även du tycker. Men du kommer inte med några andra lösningar...

Metal Guru: Utav den här och en massa andra inlägg får jag åter uppfattningen att du vet bäst,

Brynäs - Herlev hurra.

Jag tror aldrig att finnarna skulle gå med på att det blir 11 svenska och 6 finska lag i en liga. 9-7 låter snarare som en rimlig fördelning pluss 2 norska och två danska lag kanske. Frågan är dock om Brynäs platsar bland 9 svenska lag.

micke:
Å fan. Jag tolkade ditt långa inlägg som att du ville påverka oss andra att tycka som du, hence lobby.

Svensk lagidrott bygger på en dröm att avancera för alla ideellt arbetande föreningsmänniskor. Denna dröm punkterar du effektivt. Det betyder att dina elva lag får producera svenska spelare självt hädanefter.

Därför kommer svensk hockey dö snabbt, skoningslöst och effektivt.

Metal Guru:
Tyvärr måste jag göra dig besviken. Jag tillhör ingen intresseorganisation, inte ens facket eller Hyresgästföreningen.

Du har rätt i att man kan fortsätta som nu, då "dör" så småningom elitserien ut. Det andra alternativet, som jag förespråkar, är att vägra detta faktum. Gå på offensiven och rädda elitserien och svensk hockey...

micke:
Bl.a du ingår i den lobbygruppen.

Ett alternativ är att fortsätta som nu. Då har man ihjäl svensk hockey, men långsammare.

Metal Guru:
Vilka ingår i denna lobbygrupp och vad är alternativet?

micke:
Förslag konstruerat av en lobby som snabbt, skoningslöst och effektivt vill döda svensk hockey, men inte förstår det.

En nordisk liga skulle t.ex kunna bestå av 22 lag. Kriterierna för vilka lag som skall få deltaga ska främst bestå av tre saker; 1)Ekonomi 2)Organisation 3)Arena. I andra hand ska krav som ex sportslig framgång, folklig förankring, juniorverksamhet etc spela en roll.
Ligan ska bestå av lag från Danmark, Norge, Sverige och Finland. Ett problem i Danmark ex är avsaknaden av arenor, men år 2010 kommer HC Andersen Arena i Köpenhamn stå klar. I nödfall skulle även ett Köpenhamnslag kunna spela i Bröndby Hallen eller i Malmös Hyllie Arena. I Norge finns väl egentligen bara Hakons Hall i Lillehammer som håller måttet, och möjligen Spektrum Arena i Oslo. Som reservarena för ett Oslo eller Hamar-lag skulle isådanafall vara Hamar Olympiska Amfi eller Jordal Amfi i Oslo. I Sverige skulle ex Timrå få dispens för Eons islada och Finlands Kärpet för sin sunkiga hall. En plats i en nordisk liga skulle såklart innebära sådana pengar att ett nytt arenabygge inte är en omöjlighet men sådant sker ju inte över en natt och jag har sett till hur det ser ut idag.

22 lag. 11 lag från Sverige, 6 från Finland, 3 från Norge och 2 från Danmark. Detta uppdelat i två divisioner. Man möter lagen i sin egen division 4ggr och i den andra divisionen 2 ggr. Totalt 62 omgångar och ett slutspel som börjar med åttondelsfinaler. Inga uppehåll för värdelösa landslagsuppehåll i en europacup ingen bryr sig om. Sedan ska det gå att byta ut lag eller lägga till lag som visar sig hålla tillräcklig kvalite. Totalt osvenskt, totalt kapitalistiskt, totalt framtiden...

Nordiska Hockeyligan

Div. Blå: Brynäs, Leksand, Djurgården, AIK, Färjestad, Lillehammer, Storhamar, Vålerenga, HIFK, Jokerit, Espoo Blues.

Div. Vit: Frölunda, Timrå, Malmö, HV71, MoDo, Linköping, Rödovre, Herlev, TPS Åbo, Tappara, Kärpät.

Egentligen har jag ingen koll på övrig nordisk hockey men jag tog bara med etablerade Köpenhamnslag och motsvarande Oslo, Hamar-områdets lag. Svenska elitserielag som SSK, LHF och SAIK har just nu helt enkelt inte en arenakapacitet som räcker till och jag har inte hört att dom har några sådana planerade i framtiden.

5 draftade Brynässpelare - där är vi bäst i Sverige i år, alltid något.

65selander:
Ja, självklart ökar sponsorerna sin satsning när deras reklam når nästan 25 miljoner tänkta kunder istället för 9. Dessutom blir produkten Brynäs IF i en nordisk hockeyliga som är näst bäst i världen betydligt mer attraktiv än ett Brynäs IF i en utarmad elitserie utan profiler. Jag skulle gissa att själva mediabevakningen och hypen dessutom blir mkt mer intensiv än i dagens elitserie = ännu mer exponering av reklamen. Minst en fördubbling av den "lokala" sponsringen är inte otänkbart. Lägg där till pengarna som man får in på att sälja liganamnet, dessutom bör en serie med +20 lag delas in i två divisioner = två till divisionsnamn att sälja, plus ett tv-avtal som bör bli mkt mer lukruativt än idag. Nästan en tredubbling av omsättningen för ex en klubb som BIF borde inte vara en omöjlighet. Med sådana summor har man en liga som kan konkurrera med såväl NHL (i viss mån) som KHL.

micke: Sedan så är det väl som det stod i aftonbladet att Kraft Food kanske höjer sin sponsring mera när syns mera via sporten också.

Nu tror jag inte att just dessa varumärken är så bortkomna utanför Sverige.

RavenLord: Jag håller inte riktigt med. Ekonomi i detta fall innebär inte bara hur många kronor och ören man har på banken. Det innebär även vilka ekonomiska förutsättningar för framtiden man har. Arenan här spelar t.ex en betydande roll anser jag, och t.ex genom Läkerol Arena gör att BIF kvalificerar sig för en framtida sådan liga.

Angående Tomas Roos artikel i dagens Aftonblad om en nordisk liga.
Detta är ju knappast en nyhet och diskuterades för flera år sedan, då det var en annan tid. Då försvann, som idag, de bästa spelarna till NHL, elitserien tappade dessutom spelare till "blåbärs-ligorna" i Tyskland, Schweiz och Österrike då vi inte kunde matcha deras löner. Även Finland var med på ett hörn och knep våra guldklimpar, både beroende på att SM-Liiga rankades som en något bättre liga samt att finnarna (tack vare ett tacksammare skattesystem vill jag minnas) kunde erbjuda utlänningarna högre lön. Samtidigt diskuterades en europeisk NHL-division som såklart skulle bli ett ytterligare hot mot elitserien.
Sedan hände något, de svenska lagen började bygga egna arenor och man fick ekonomiska muskler. Dessutom infördes den s.k "artistskatten" vilket gjorde att utländska spelare blev överkomliga. I NHL började det gnyas över galopperande löner och man införde lönetak och ramar om hur löner skulle regleras både i NHL och AHL. Plötsligt fick Sverige behålla alla de spelare som tidigare spreds ut i europa på jakt efter tyska mark eller schweiziska franc. Vi fick även behålla de spelare som NHL annars värvade bara för att skicka ner i farmarligan. Vågskålen hade tippat över till vår fördel och plötsligt var elitserien den mest attraktiva ligan utanför NHL, både sportsligt som ekonomiskt. Det var vi som "snodde" stjärnorna från Finland, Schweiz och Österrike.

I Ryssland började nu de ryska ny-miljadärerna intressera sig för den inhemska hockeyligan. Man vägrade skriva under transfer-avtalet med NHL och kunde t.om matcha en del av deras bud för att behålla inhemska spelare. Från en början var intresset av utländska spelare sisådär, ingen brydde sig väl direkt om att ex Peter Nylander, Mika Hannula eller Nisse Ekman drog iväg till den sibiriska tundran.
Det senaste året har dock vändningen kommit, nu förlorar verkligen elitserien alla sina mest lysande stjärnor och införandet av KHL kommer såklart accelerera den utvecklingen. Även om KHL-projektet dör så kommer knappast den ryska ligan dö eller stanna i sina spår för det. Man har visat att man har ambitionen, viljan och pengarna att tömma Europa på stjärnor, med eller utan KHL.

Vågskålen har alltså tippat över ytterligare en gång, nu till elitseriens nackdel. Ska vi acceptera att elitserien har tappat sin status som världens näst bästa liga och att stjärnspelarna försvinner både till öst och väst? Ska vi nöja oss med att se lagen bara bestå av "utfyllnadsspelare", sådana som är för gamla/nöjda/mätta för att sticka iväg på utlandsäventyr eller följa en talangfull junior i ett par säsonger bara för att se honom försvinna?

Jag tycker inte det, jag tror det skulle innebära att elitserien skulle stagnera för att sedan gå tillbaka i utvecklingen. Man kan inte bromsa sig upp för en uppförsbacke. Elitserien idag har ingen chans att konkurrera med vare sig KHL eller ryska ligan. Det spelar ingen roll om det är 10, 12 eller 14 lag som ingår i den, den diskussionen ser jag som död i dagsläget. Det är här Roos artikel om en Nordisk liga kommer in och jag skulle välkomna en sådan, kanske inte precis som Roos har föreslagit den men ändock, i stora drag...