Nordisk Liga

#1046506 · arnio ·

· 2008-06-23 20:31

Klart att elitserien ska vara kvar. Det är ju traditionen och rivaliteten som drar folk och inte i så stor grad vad spelarna heter. En spännande hockeymatch behöver inte nödvändigtvis spelas av de bästa spelarna utan det är kampen och rivaliteten som skapar intresset.

Utöka ligan till 14 lag, inför ett totalt lönetak baserat på omsättningen i klubbarna, ändra reglerna så att fler tacklingar och kampmoment tillåts.
Låt Allsvenskans bästa lag gå rätt upp i Elitserien och låt Elitseriens sämsta lag åka ur direkt, (på så sätt behöver inte klubbar som äker ur vara helt dödsdömda). 3 elitserielag och 3 allsvenska lag kan göra upp om den sista elitserieplatsen i en Superduperallsvenska.

52 omgångar.
14lag
8 till slutspel.
1 åker ur.
3 får kvala. ( 6 lag 10 matcher)

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1046507 · Dunc ·

· 2008-06-23 20:50

arnio: När du förespråkar 14 lag i ES, tror du då på fullt allvar att Brynäs styrelse frivilligt avstår från alla dessa millioner som de då måste avstå från?

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1046509 · Dunc ·

· 2008-06-23 20:54

Dunc: Ser att det blev lite pannkaka där men huvudfrågen borde ändå gå att förstå.

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1046511 · Metal Guru ·

· 2008-06-23 21:13

micke:
Jag har ingen ambition att lägga mig ned och dö.

arnio:
Jag är på. 14 lag och stor skillnad mellan topp och botten de inledande åren behöver inte vara döden för svensk hockey, utan kanske rent av tvärt om. De bästa lagen har plötsligt en jättechans att skola in junis-talanger mot den undre halvans lag, utan att man för den skull ska behöva riskera allt för mycket värdefulla poäng.

Det största problemet med dagens Elitserie är INTE att vi dräneras på stjärnorna. Nej, det är bristen på matcher som betyder något. Under förra säsongens grundserie spelade varje lag 55 matcher. Hur många av dessa 55 betydde egentligen någonting för HV71, Färjestad, Linköping och MoDo? Närmaste streck var mellan slutspel och ingenmansland, mellan åttonde och nionde plats.

Låt seriesegern betyda någonting mer är en avgörande slutspelsmatch på hemmaplan. Det är mitt förslag.

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1046512 · arnio ·

· 2008-06-23 21:17

Dunc: "När du förespråkar 14 lag i ES, tror du då på fullt allvar att Brynäs styrelse frivilligt avstår från alla dessa millioner som de då måste avstå från?"

Vad Brynäs styrelse tycker och tänker kan knappast anses vara en måttstock på vad som är bäst för svensk hockey eller ens för Brynäs IF.

Med 14 lag så bör möjligheterna för elitseriespel i Gävle snarare öka än minska. Med möjligheten att ta sig upp i Elitserien utan kval så finns det en räddningsplanka för lag som åker ur och en rimlig möjlighet för lag med stabil ekonomi att ta sig upp via en direkt satsning

Ett lönetak relaterat till omsättning gör att klubbarna inte kommer att knäckas av lönekostnaderna och inte heller lida märkvärt av den de minskade TV-intäkterna.

Vill man öka antalet omgångar så kan man tänka sig tex ett upplägg med två grupper eller något liknande som det som finns nu.

Publiksnittet tror jag har potential att öka med fler lag då det ger fler rivaler och mer omväxling.
Att rent lönemässigt konkurera med NHL och Ryska ligan kan vi bara glömma så det som gäller är att ha en stark produkt som kan ge fler klubbar stabil ekonomi med framtida möjligheter att växa. Att via lönerace försöka få tillbaka stjärnor till elitserien kommer bara att sluta i katastrof och ett lönetak är i stället rätt väg att gå. I sverige ska vi fostra stjärnorna i stället för att värva dom.

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1046514 · moment22 ·

· 2008-06-23 21:21

arnio: Jag tror inte heller att det spelar någon större roll vad spelarna heter för att elitserien skall upplevas som intressant. Jämför med fotbollsallsvenskan som är en internationellt sett usel liga, men likväl skapar ett enormt intresse. En jämn serie, med många lag som är jämnbra/dåliga och faktiskt har chansen att vinna, tillsammans med några hög-rivalitets derbyn och publiken kommer, garanterat!

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1046516 · arnio ·

· 2008-06-23 21:41

Skulle det vara 14 lag i elitserien så skulle tv-pengarna minska från 18 till 15,5 mille per lag om jag räknat rätt. Ingen dyr livlina för Brynäs direkt då risken att hamna på någon av de två sista platserna i teorin borde minska från till 16% till 14 %.
I kombination med ett lönetak baserat på omsättning så borde detta system bli bingo förde flesta klubbarna.

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1046519 · Dunc ·

· 2008-06-23 21:57

arnio: Jag ville se hur du tänkte. Brynäs plus alla de andra 12 lagen i nuvarande ES får en viss summa för att deras matcher visas på tv. Den summan är resultatet av ett avtal som gäller ett antal år. Kommer inte ihåg exakt hur mycket varje klubb får men om den delas upp på ytterligare 2 klubbar så minskas ju summan därefter. Vad jag menar är att inte bara Brynäs styrelse utan även alla de andra klubbarnas styrelse måste ställa sig frågan. För mig finns det ingen normal förening som frivillgt avstår.
Eftersom Brynäs satts sig själva i en ekonomisk tråkig sits, där man i stort måste vända på varje krona så tog jag Brynäs som exempel.
Ett annat problem som är nästan lika svårlöst är antalet matcher i serien.
Som det är nu måste varje lag spela minst 55 matcher för att få ekonomin att gå runt. Detta gör att i stort hela säsongen är förbrukad på seriespel och påföljande slutspel. Visserligen spelas i t.ex NHL betyligt fler serieomgångar, men det finns ett helt annat underlag för att få ekonomi i den serien. Ett underlag som saknas i vårt lilla ES.
Nu fick du lite inblick i hur jag tänker. Har hållit på med hockey länge kan tilläggas.

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1046520 · Metal Guru ·

· 2008-06-23 22:03

Dunc:
Ett litet problem med alla som tycker nånting, är att väldigt många tycker precis det som mest gynnar sin egen lilla klubb. Detta är från Glennerts ande och nedåt, ända fram till ynkans röst på ett forum på Internet.

Att önska en suboptimering för ett eget syfte, om än så lovvärt i sin lilla tårtbit, leder absolut inte framåt utan snarare spikrakt nedåt för helheten - dvs Svensk Hockey.

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1046524 · Et tu Brute ·

· 2008-06-23 22:29

Metal Guru skrev: "Det största problemet med dagens Elitserie är INTE att vi dräneras på stjärnorna. Nej, det är bristen på matcher som betyder något. Under förra säsongens grundserie spelade varje lag 55 matcher. Hur många av dessa 55 betydde egentligen någonting för HV71, Färjestad, Linköping och MoDo? Närmaste streck var mellan slutspel och ingenmansland, mellan åttonde och nionde plats."

Har lite svårt att se det här som ES största problem. Årets snitt hamnade på 6 353 vilket är nytt rekord. Jämfört med för 10 år sedan så är det över 2 000 extra åskådare per match. Den här noteringen är ju dessutom satt samma säsong som det blev möjligt att följa samtliga matcher hemma i TV-fåtöljen.

Borde inte detta avspegla sig på ett lite annorlunda sätt om det vore ett så stort problem?

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1046527 · arnio ·

· 2008-06-23 22:39

Metal Guru: För min del så tänker jag inte främst på Brynäs bästa utan på svensk hockeys bästa, dvs. vad publik vill se, vad juniorer behöver för att utvecklas till bra seniorer, vad som är sportsligt rättvist, vad som ger en intressant och sevärd Elitserie med ekonomiskt friska klubbar osv.

Att ens försöka konkurera med mer penningstarka ligor i detta läge är vansinnigt, att istället få NED lönekostnaderna är i stället vad som behövs. Elitserien måste vara en stark inhemsk liga där tradition måste möta nytänkande för att öka intresset bland publik och sponsorer.

Att sedan penningjagande klubbledare gräver sina egna och sina klubbars gravar genom vansinniga budgivninar och genom att envist vägra att släppa in fler lag i ligan mot fansens vilja är en helt annan sak.

Regeländringar som tillåter ca 10 ggr så tufft spel kan säkerligen krydda till anrättningen en del med inte att förglömma. Förlusten av närkampsspel har sökert en lika stor innverkan på publiksiffror/underhållsvärde som kvalliten på spelarna.

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1046541 · Clubsport ·

· 2008-06-24 07:51

Dom här som förespråkar en Elitserie med 10 lag bör kanske tänka på att Brynäs lär vara ett av lagen som ryker...

Elitserien bör utökas till 14 lag snarast i längden så tjänar svensk hockey på det hela. Att utmana ryska ligan är bara att glömma pengarna finns inte.

Nordisk liga skulle inte locka nån publik.

Drömmen vore ju en Europeisk NHL-division men dom tankarna verkar ha dött ut.

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1046545 · Pelle Borås ·

· 2008-06-24 08:04

En nordisk liga låter ju kul med tanke på att även Island ingår i Norden.

Med två isländska lag i vår serie kan vi ju bara inte bli sist - eller?
I så fall så får vi ju ta med Leksand också för de har vi ju alltid bakom oss………

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1046546 · mattias - 74 ·

· 2008-06-24 08:11

Pelle Borås:

Kan bli en jumbofinal där mellan Reyikjavik ISlanders och Leksand då =)

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1046547 · Metal Guru ·

· 2008-06-24 08:27

Jag måste lägga till att en Nordisk Liga skulle göra underverk för hockeyn i Norge och Danmark.

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1046549 · Paddan ·

· 2008-06-24 08:41

mattias - 74: Tja klubben, Skautafelag Reykjavikur, verkar i varje fall ha en lång historia. Bildades 7 januari 1873. Fast ishockeyn gjorde entré ungefär 80 år senare.

Länkar:
http://islandsbloggen.blogspot.com/2008/02/landslag-p-hal-is.html

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1046551 · Lunkan ·

· 2008-06-24 08:56

arnio: Fler lag genererar fler matcher vilket borde generera mer pengar dvs inte hela sanningen att TV intäkterna minskar i förhållande till antal lag i ligan. TV bolagen får helt enkelt hosta upp med mera deg.

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1046553 · Poffa ·

· 2008-06-24 08:58

Lunkan: 14 lag i ligan innebär 52 matcher i stället för 55. Fler lag, färre matcher och mindre deg.

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1046554 · Metal Guru ·

· 2008-06-24 09:04

Poffa:
Med 22 lag i 120 omgångar hade vi haft fler lag, fler matcher.
Degen torde då bli överjäst. Kulorna skramla in i klubbkistorna!

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1046591 · Lunkan ·

· 2008-06-24 14:53

Poffa: Tänkte inte på det... Dom får säkert igenom antingen derbymatcher eller 1 extra hemmamatch för hälften av lagen eller nått annat ologiskt så det kan bli fler matcher iaf :)

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1046598 · arnio ·

· 2008-06-24 17:16

Poffa: "14 lag i ligan innebär 52 matcher i stället för 55. Fler lag, färre matcher och mindre deg."

Eller så innebär det 58 omgångar med samma upplägg som nu.

Mer realistiskt är dock 14 lag och kanske skulle vi dela upp serien i två grupper alla möter alla två gånger vilket ger 52 omgångar plus två extramöten med lagen i den egna gruppen vilket totalt ger 64 omgångar.

Indelningen av grupperna skulle baseras på föregående säsongs resultat och inte på geografi. Detta skulle vid mitt upplägg till nästa säsong ge följande grupper:

HV 71
MALMÖ
MODO
RÖGLE
----------------
TIMRÅ
----------------
LULEÅ
SKELLEFTEÅ

LINKÖPING
MORA
FÄRJESTAD
BRYNÄS
---------------
FRÖLUNDA
--------------
SÖDERTÄLJE
DJURGÅRDEN

DET LAG MED MINST POÄNG AV ALLA ÅKER UR, 3 LAG FÅR SPELA SUPERDUPERALLSVENSKAN. Lag fem i respektive grupp får ta tidig semester.

Snacka omatt detta skulle ge viktiga matcher mest hela tiden.

Sedan tas de flesta landkamperna bort så att tid finns till alla matcher.

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1046600 · Poffa ·

· 2008-06-24 17:33

arnio: Med samma upplägg som nu blir det 5x13 = 65 matcher.

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1046602 · Et tu Brute ·

· 2008-06-24 17:40

Här kommer en som håller in hästarna en aning i ligjiddret.

[URL=www.hockeysverige.se/blogg_show_alla_valjer_inte_ryssland.html?id=637022]Alla Väljer Inte Ryssland[URL/]

Länkar:
http://www.hockeysverige.se/blogg_show_alla_valjer_inte_ryssland.html?id=637022

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1046606 · Et tu Brute ·

· 2008-06-24 18:41

Dessutom har någon kommit på att det faktiskt [URL=www.hockeysverige.se/blogg_show_det_var_varre_forr.html?id=637328]var värre förr[/URL]

Länkar:
http://www.hockeysverige.se/blogg_show_det_var_varre_forr.html?id=637328

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1046608 · Dunc ·

· 2008-06-24 19:03

Poffa: Det är faktiskt ett av de bättre förslagen som Arnio visar. Men trots det så tvivlar man på att det kan genomföras. Har en känsla av att det är för mycket matcher innan man kommit till slutspelsfasen. Tror att de som håller i ordningen inte vill ha förändringar. Inte i dagsläget som det ser ut nu.

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1046609 · micke ·

· 2008-06-24 19:05

Et tu Brute: Skillnaden är dock att KHL inte ens har dragit igång ännu men ändå lyckats sno våra mest lysande stjärnor. Hur kommer det då se ut om några år?

Man kan acceptera det faktum att elitserien och svensk hockey kommer sjunka i kvaliteten år efter år eller så kan man försöka göra någonting åt det.

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1046612 · Et tu Brute ·

· 2008-06-24 19:24

micke:

Hur det kommer att se ut om några år? Ja, det är väl egentligen det som är den stora frågan innan man skenar iväg.

Exempelvis hur funkar Ryssland? Kanske lite som oss. Förra säsongen införde man utlänningsbegränsning på målvakterna. Alla lag var tvungna att ha minst en ryskt målvakt.

Finns det verkligen underlag för 24 lag i Ryssland? Att deras liga redan är vass råder det knappast någon tvekan om. Samtidigt är det väl också så att av de stora ligorna i Europa så är det i Ryssland som det är störst skillnad mellan toppen och botten.

Majoriteten av lagen håller till i sunkiga plåtskjul som får våran Allsvenska att framstå som NHL arenamässigt. Alltså kommer man under en längre tid vara beroende av enbart sponsorpengar för att hålla hög kvalite på lagen.

Hur bemöts en fortsatt segregerad liga av publik och...sponsorer.

Som sagt var, KHL är idag enbart en skrivbordsprodukt. Om det blir fågel eller fisk vet vi inte förrän om ett par år.

Får de egna talangerna plats, när lagens scoringlines fylls av allt mer utlänningar? Vem vill spela i tredje och fjärde formationen borta i Sibirien.

Kommer ambitionen NHL och en SC-ring att försvinna med KHL? Frågorna är fler än de nyktra svar vi kommer fram till idag.

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1046615 · 65selander ·

· 2008-06-24 20:18

micke: "Skillnaden är dock att KHL inte ens har dragit igång ännu men ändå lyckats sno våra mest lysande stjärnor. Hur kommer det då se ut om några år?"

Ang ditt föregående inlägg så stavas det kopek, rubel. Om några år vet vi om KHL finns kvar eller gått i graven.

De som går dit är till stor del de som vill tjäna snabba pengar på kort tid,
d v s en jädrans massa pengar utan risken att hamna i en farmarliga likt AHL.

Sedan så får vi väl se hur villkorena uppfylls när de väl inte passar i laget längre.

Jag vill inte ha någon annat än en hederlig svensk liga. Krävs mycket för att kunna stå upp mot NHL, det krävs ännu mera mot ett nyrik Oligark styrd KHL, eller skall vi kalla det penningtvättsligan ;-)

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1046627 · micke ·

· 2008-06-25 00:50

65selander:
Mr Obvious. Grattis. du har vunnit en princesstårta i kampen att posta det mest onödiga inlägget i hockeysnacks historia. Hur känns det? Du måste vara stolt?!

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1046628 · AD ·

· 2008-06-25 00:51

micke: Jag har ingen aning hur Selander känner sig.. men jag är avundsjuk... jag gillar Princesstårta så....

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1046629 · micke ·

· 2008-06-25 00:55

AD: *suck* Maila eller PM:a mig din adress så du din tårta oxå. (Personligen tycker jag princesstårtan är överskattad. Jag föredrar en rejäl äppelpaj)

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1046630 · 65selander ·

· 2008-06-25 00:56

micke: o nej du store lobbyist utav värdelösa ligan, ber så så mycket om ursäkt om jag besvärade dig så att du var tvungen att skriva det näst onödigaste inlägget.

ps/Förövrigt får du du behålla tårtan, marsipan är vidrigt.

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1046632 · micke ·

· 2008-06-25 01:04

65selander: He he, det är andra gången jag blir kallad en lobbyist. Jag kanske skulle börja tjäna lite pengar på min lobbyism.

Nej, skulle jag skriva det mest onödiga inlägget på hockeysnack hade jag dragit upp RBS-23 Bamse systemet eller Visbykorvetterna. Då hade jag varit med i tävlingen,
Vilken tårta föredrar du då? Min flickvän kan göra en grym rökt aborre/smörgstårta.

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1048967 · Et tu Brute ·

· 2008-07-14 16:13

micke skrev: "Skillnaden är dock att KHL inte ens har dragit igång ännu men ändå lyckats sno våra mest lysande stjärnor. Hur kommer det då se ut om några år?"

Det är ju det som är det riktigt intressanta med KHL. Hur ser det ut om några år. Så här ser det iaf ut i en av klubbarna innan man ens spelat premiärsäsongen:

[URL=www.hockeysverige.se/news_show_khl-klubb_utblottad.html?id=724926]KHL På Sängkanten[/URL]

Länkar:
http://www.hockeysverige.se/news_show_khl-klubb_utblottad.html?id=724926

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1089490 · Et tu Brute ·

· 2008-11-19 20:08

Bumpar den här tråden med tanke på vad text-tv skriver just nu:

" 307 SVT Text         Onsdag 19 nov 2008
ISHOCKEY: Ryssland 19 november

     Ryska hockeyligan blöder

Den nystartade ryska hockeyligan, KHL,
lider av stora problem, som på sikt
hotar en del av klubbarnas existens.

En högt uppsatt källa i KHL bekräftar
för SVT Sport att det finns en rad
klubbar som har ekonomiska problem.
Metallurg Novokuznetsk har haft stora
svårigheter att betala ut spelarlöner.

Det är den pågående finanskrisen som
skakar ligan där många av klubbarna
ägs av enskilda affärsmän inom olje-
och gasbranchen. -Jag är inte för-
vånad. I Ryssland är det en kille som
slantar upp och kör så det ryker,
säger SVT:s expert Niklas Wikegård.
Inrikes 101 Utrikes 104 Innehåll 700 "

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1089498 · 65selander ·

· 2008-11-19 20:26

Et tu Brute: Trodde EKO-myndigheterna skulle hinna före men finanskrisen kommer väl att självsanera Ryssland. Är väl poppis att äga ett lag där om man nu inte kan få tag på ett utanför Ryssland. Luftslottet är i rämning?

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1089525 · Et tu Brute ·

· 2008-11-19 22:33

65selander:

Ekvationen för luftpastejen var svår att få ihop redan från början. Visserligen har väl ryssarna en 20 000 spelarlicenser mer än oss och de har ju även blandat in letter och kazakher.

Men, men, 24 slagkraftiga lag ställer man inte på isen bara sådär och tror att man får ekonomi och framgång över hela konceptet.

Hälften av lagen har dessutom, med våra mått mätt, urusla arenaförhållanden och med det en ekonomi som liknar det samma.

Har svårt att se att de på sikt skulle kunna hålla mer än 14-16 lag av riktigt god europaklass.

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1089541 · Et tu Brute ·

· 2008-11-19 23:39

MickeB:

Nja, nu tror jag nog att rysk hockey och ryska lag ändå kommer att dominera den europeiska scenen för en bra tid framöver.

Men inte i den utsträckning som vissa har velat ha det till. Så förhastade panikåtgärder som Nordiska Ligor och andra impulser kanske kan läggas till handlingarna?

Det lär finnas en och annan kvalitetsspelare över i framtiden också, för oss här i Svedala. Ni nöp väl en idag ;-)

Kommentera

Sv: Nordisk Liga

#1089544 · MickeB ·

· 2008-11-19 23:53

Et tu Brute: Vi Brynäsare är ett luttrat släkte numera. Personligen utgår jag ifrån att alla värvningar är floppar, till det motbevisar mig, har lärt mig att det är det bästa för hälsan:)

Kommentera

« Föregående · 1046506

Att tänka på innan du skriver inlägg:
- Vänligen notera och respektera Hockeysnacks regler.
- Moderatorerna kommer att vara extra uppmärksamma på regelbrott som personangrepp, olämpligt språkbruk (t.ex könsord) och hot.
- Personangrepp gäller inte bara andra forumanvändare utan även spelare, ledare, domare etc.
- Om en skribent skriver ett inlägg som bryter mot reglerna kommer denne att få en varning.
- Om en skribent skriver flera inlägg som bryter mot reglerna kommer denne att bli avstängd från att skriva i Brynäsboken under en viss tidsperiod.

- Om en avstängd användare återkommer under nytt användarnamn kommer det resultera i en permanent avstängning av det nya kontot.
- Om en skribent skriver fler än 5 inlägg under samma dag kan denne stängas av för spam om inläggsmönstret är av spamkaraktär.

- Moderatorerna ger alltid skribenterna chansen att editera inlägg i 5 minuter.

Dagens mest gillade inlägg

Sv: Matchtråd Rögle BK - Brynäs IF 2024-11-26

#2777847 · SuneMangs ·

· · 2024-11-27 00:28

Vi har verkligen harmoni i laget just nu. Jag vill att alla noterar den genuina glädjen i båset när Greg lägger 5-2 i öppen kasse, hur dom verkligen gläds med honom! Fantastiskt att se.

Något mer, som måste vara smått unikt(?) är att ... | #Läs mer ·

+ 35

Låst ämne