Brynäs IF

Alla som använder ordet "rättvisa" i denna tråd:

Alla ska ha lika rättvist

Vilken lika rätt?

Lika rätt att ha på ett bra lag?

Lika rätt att få ett bra lag av staten?

Lika rätt att om viljan finns skapa förutsättningar till ett bra lag?

Missbruka inte ordet "rättvisa". Det låter så j**la patetiskt. Jag kan gå med på att turen spelar roll i den aktuella lockouten men dra inte in ordet "rättvisa" något mera tack.

Mvh

Metal Guru: Vill inte gå i aggressiv polemik igen, men det finns ett visst mått av orättvisa i den här extrema lockout-situationen trots allt.
Titta på Mora. Allsvenskt lag med ytterst medioker omsättning gör en bragd och går upp i elitserien. Man står med en allsvensk, oprövad trupp vars medellön ligger långt under elitseriesnittet. Budgeten skenar iväg i positiv riktning, eftersom man plötsligt får ta del av elitseriekakan och ser miljoner trilla in på kontot.
Enda problemet: det är jävligt svårt att rekrytera spelare till ett befarat däng-gäng. Fan, t o m Christian Sjögren nobbade och lirade i div 2 i stället.

Men, som en skänk från ovan: lockout. Spelare av Marian Hossas kaliber för en genomsnittlig elitserielön. Helt sjuk tur, onekligen. Inga krångliga, dyra kontrakt på spelare som knuffas ur truppen (jag menar, vad tjänar en sån som Bogg egentligen? Och han spelar ju t o m kvar).

Jag fattar brynäsare som känner sig bittra och drabbade av orättvisor. På ruinens brant lyckas man värva ihop ett, på förhand, väldigt konkurrenskraftigt lag. Två månader senare är verkligheten omkullkastad, och vinet förvandlat till vatten.

Därmed inte sagt att Mora gjort fel, eller är Hin Håles lag på jorden. Men dom hade en absurd sketatur. Vilket inte är orättvist, men det känns fanimej inte helt rättvist heller.

Huge: Din kommentar är mer riktad till moranisse här nere, än mej. Förutsättningarna är lika för alla. Eller så är inte förutsättningarna lika för nå´n. Nå´nsin. Jag vet f-n inte vilket längre.

Jag lägger ingen värdering på Brynäs ambitionsnivå. Jag konstaterar bara att den följer med pengarna. Att det är sunt förnuft att inte handla för mer än man äger, innebär inte att ambitionsnivån är hög.

Lilljanne: "Du missar helheten. Det är nog inte dessa par som avslöjar lagens ambitionsnivå, det är snarare dom övriga i spelartruppen."

Ambitionsnivån är nog desamma i båda lagen. Förutsättningarna är dock lite annorlunda, ekonomiskt sett.
Vår ambitionsnivå tycker jag inte skall nedvärderas bara för att man tog ett beslut före lockouten om att i första hand satsa på att få ihop ett lag så snabbt som möjligt.
En del påstår att detta var en "chansning". Jag kallar det sunt förnuft.
Isf tror jag det hade varit en betydligt större chansning att avvakta och vänta med att t.ex signa Dackell, Honken och Wahlberg.
Spelare som man räknade med skulle bli stommen i laget.
Hade lockouten i det läget avblåsts, hade vi förmodligen stått där utan ngn av dessa stomspelare.
Annars var ditt inlägg en mkt bra beskrivning på hur lockouten har påverkat olika lag.

Metal Guru: Du menar att Simons insåg vad Horcoff skulle betyda för mora? Och värvningen av Marian Hossa var frukten av långsiktigt lagbygge? Flax, flax, flax...!

Vad vet du om hur mycket jag har gnällt? Vad, vad, vad...?

Lilljanne:
Om nu årets Elitserie är så jämra orättvis, varför ställde Brynäs överhuvud taget upp? Lovar att både Leksand och Skellefteå hade hoppat jämfota av pur upphetsning om ni bara andats om att dra er ur.

Varför gnäller du nu efter 35-38-40 omgångar? Varför hörde vi inte dessa läten kring elitserieuppstarten? Varför värvade inte ni Shawn Horcoff?
Varför, varför, varför..?

Poffa: "Alla klubbar i Sverige har vetat om att det här mycket väl kunde bli ett faktum...", "...att det här mycket väl kunde bli ett faktum...", "...mycket väl kunde bli...", "...kunde bli..."

Sums it all up. Osäkerheten=chanstagningen=100%. Samma förutsättningar? Ja, på samma sätt som att alla lottospelare har samma chans att vinna. Utfallet däremot beror helt på vilken flax man har. Brynäs skulle givetvis ha satsat på samma häst som t.ex. mora: dvs. värvat hockeyspelande släktingar och kompisar till Sakic, Elias eller Kovalchuk.

MetalGuru: Förutsättningarna är aldrig samma för alla. Självklart inte. (Brynäs har alltid taskigare förutsättningar än alla andra elitserielag.) MEN, ett normalår är de grundläggande förutsättningarna kända av alla. I förväg. Dvs. vi vet att skador kommer att inträffa som förändrar ett lags slagkraft och då oftast på marginalen. Vi vet också att nya spelare kan värvas under säsongen som, också på marginalen, kan förändra ett lags slagkraft. Vad vi också vet är att inget lag kan räkna med att 3-4 världsstjärnor kan ramla in över en natt som förändrar lagets potential från kvallag till topplag och förändrar ett annat lags potential från topplag till jumbokandidat. Inte ens rikemansklubbarna kan räkna med att kompensera en tillfällig formsvacka med inköp av några världsstjärnor. Det händer aldrig och det är djupt orättvist att den här NHL-nycken degraderar Brynäs till AllsvenSKAM. Att slumpen är med och påverkar i idrott är givet men slumpens inverkan på årets säsong är ju löjlig. Visa mej en person som hävdar att han insett fulla vidden av loskouten och jag ska visa dej en lögnare. Den här säsongen visar tydligt att långsiktig planering är klart överskattat. Till nästa säsong hoppas jag att Brynäs låter halva spelarbudgeten avsättas för oförutsedda händelser. Vem vet, nästa år kanske gröna gubbar från Mars invaderar Gävle och visar sej vara ena sjujävla hockeylirare. Eller så kanske det blir spelarstrejk i nå´n hyfsad hockeyliga västerut. Eller så förbjuds ishockey söder om Dalälven. Och norr om. Ska slumpen och godtycket tillåtas vara avgörande kan vi nog vänta oss vad f-n som helst i framtiden.

GävleLasse: "Ironiskt nog så är motståndare till hela lockouten oftast personer som håller på lag som antingen är på väg att åka ur eller på nåt annat sätt är på väg att drabbas negativt av hela karusellen."

På samma sätt som "loskoutsupportrarna" har sitt hjärta hos lag som gynnas av loskouten. Vari ligger ironin? Mitt ställningstagande grundar sej självklart helt på hur Brynäs kommer ur den här soppan. På samma sätt som när jag går till val utgår jag från mitt eget perspektiv, ingen annans. Finns ingen ironi, inget märkligt i det.

Huge: "Om nu Björcks kontrakt med SSK gick ut, så är det väl inte konstigare än att vi finansierade Honken och Dackell med att Petré och Nylander gick till Mora."

Att mora, trots sin "once-in-a-lifetime"-säsong, finansierar Brynäs spelarköp har jag inga problem med. Känns inte konstigare än att vi lånar ut våra juniorer till Almtuna. Men att vi värvar spelare som sitter på bänken i ssk har i alla fall jag otroligt svårt att svälja. En bänknötare från frölunda - kanske. Men från ssk - tack, men nej tack. När Brynäs ambitionsnivå är lägre än ssk:s då är det dags att börja med hockeybockey. (PS. Hallin hade inte räknat med att få en krona för Björck eftersom han var på väg ner i seriesystemet. DS.)

"Frodo och Petrovicky mot Calder och Thornton.
Jag kan iaf ännu inte avgöra vilka av dessa resp par som skulle innebära en satsning uppåt eller nedåt..."

Du missar helheten. Det är nog inte dessa par som avslöjar lagens ambitionsnivå, det är snarare dom övriga i spelartruppen.

KÄMPA BRYNÄS!

70 Rodrigues: Ok, detta är ju verkligen nånting man skall se allvarligt på i så fall. Sundlöf är visserligen tillförodnad sportchef, men ändå. Det skulle vara skoj att veta vart du fått informationen för det är ju ändå en ganska allvarlig anklagelse.

bradberry: Precis, jag håller mig till folköl och är nöjd och glad ;-)

70Igor: Å droger ska man ju som bekant försöka undvika. Bara skit!!!! :-)

70 Rodrigues: Vad vad det för pengar menar du? Vi gick ju +- 0 förra året med kommunens hjälp. Sedan värvade ju Sundlöf 30+spelare för hela spelarbudgeten. Menar du att pengar fanns innan Sundlöf värvade Vitakoski, Wahlberg, Honken & Sulku?

Om vi inte hade värvat dom hade vi ju suttit med skägget i brevlådan om det inte blivit lockout. Jag ser det som en chansning från Sundlöfs sida på att det inte skulle bli LO. Tyvärr vart det nitlott.

Sedan har det flutit in lite pengar under säsongen genom sponsorerna men det är ju bara smågodispengar i sammanhanget.

GävleLasse: Återigen. pengarna fanns, tyvärr så var vår sportchef inte så het, sponsorerna stod o väntade på lite action från Sundlöv.

Metal Guru: klonk sa enkronan ;-)

70Igor:
Du tycker alltså att Brynäs och Mora har haft samma grundförutsättningar, men har hanterat situationen lite olika..?

knaskamilla: Vi och vi... Jag kan se att LO:n har inneburit ett lyft för elitserien. Lyftet för ES verkar ju dock vara en tillfällig uppumpning, lite av att pröva en riktigt bra drog en gång. Sedan blir det mörkt, tråkigt, kallt och skakigt när giftet går ur. Hade ES aldrig prövat drogen hade allt varit lite småroligt/småtråkigt som vanligt.

För Brynäs var det ju knappt ens ett tillfälligt lyft och Brynäs välmående ligger mig varmare om hjärtat än Elitserien som helhet.

Metal Guru: Puss på dig!!

Det du sagt i denna tråd samtycker jag totalt med.

Speciellt detta inlägg om "total rättvisa". Bara barn och idioter kan tro på det........


Mvh

65selander:

Skulle tro att det är det enda nöjet jag kommer ha på lördag.
Och kanske inse att mitt lag inte är så jäkla dåligt just nu ändå
;-)

knaskamilla: Ok då om du lovar.

Metal Guru: Inget egentligen. Jag anser att Sundlöf kände sig tvungen att göra en chansning innan säsongen och värva stabila elitseriespelare i god tid. Därmed band han upp pengar som Mora t.ex istället sparade till billiga lockutspelare. Han valde att inte chansa. Det var gambling. Hade NHL-säsongen startat hade ni legat där vi ligger nu. Nu är ju dock inte det sista hoppet om NHL-säsong ute än och jag hoppas att ni och Modo hinner få en rejäl smakbit av det sura äpplet också. Det är ju väldigt lätt att prata om lika förutsättningar om man drar vinstlotten med inte lika roligt om man dragit nitlotten.

De förutsättningar som ändrades denna säsong var ju just möjligheten till gambling. Utan den hade ni scoutat Nyköpings powerplay vid det här laget.

70Igor:
Gissar att det finns med i kalkylen om NHL kommer igång.
Om inte - ibland vinner man, ibland förlorar man.

Vad är problemet i sakfrågan?

knaskamilla: Jag hoppas så innerligt att lockouten blir avblåst nu. Då ska jag påminna dig om att alla lag har samma förutsättningar. Dagligen. ;-)

EXAKT samma förutsättningar har man först den dag då tjugofem tolvlings-par sorteras ut på var sin Elitserieklubb, och coachas av en annan tolvlings-syskonskara. Alla matcher kommer naturligtvis sluta 4-4, och ingen extrapinne kommer nånsin utdelas. Tyvärr kommer bara 4000 åskådare släppas in till varje match, där man måste tvinga i sig en (vare sig mer eller mindre) MANDATORY kopp kaffe och korv. Ett häfte med tio tillåtna ramsor får skanderas, ledda av en av hockeyligans deltidsanställde klackledare. Samma röstresurser, samma trumma (jo, man blev tvungen att rösta, vilket utföll med 50% för, 50% emot, och lotten fick avgöra) och samma blygsamma tifo.

Alla lag måste tyvärr flyttas runt i landet - i en cirkel - för att alla ska få lika långt att åka till sina bortamatcher. Matchdräkten måste vara i samma färg, för att inte någon ska få någon psykologisk för- eller nackdel. Olika namn är förbjudna av samma anledning, och klubbemblemet får bli Hockeyligans.
Eftersom det efter avslutad säsong bli omöjligt att skilja ettan med sjuan med tolvan, kommer inget slutspel spelas, inget guld utdelas, ingen upp- eller nedflyttning ske.
Gud förbjude att någon tolvling skadas. I ett sådant läge måste övriga elva spelare i samma syskonskara genast plockas bort från övriga lag.
Media fylls med samma förtryckta artiklar och reportage för varje enskilt lag. Etc.

- - - -

Ja visst vill vi ha EXAKT samma förutsättningar för alla lag i Elitserien.
Eller hur?

Metal Guru: Jag håller helt med dig och det gäller även om NHL sätter igång nu. Alla lag har samma förutsättningar, även Mora. Har ni bara två femmor får ni helt skylla er själva.

GävleLasse:
Vad jag har förstått så hade Brynäs inte så fett på kontot i början på säsongen. Dock fick man in lite pengar via Brynäs VIP-Plus à 25000:- om jag inte har helt fel.Publiksnittet var över förväntan, så det var väl först i oktober, november man fick in kapital..
Någon krona har väl även genererats genom långtidsskador på Sulky samt Björck..Vet inte riktigt vad försäkringarna ger o bidrar med..

Pengar äts dock upp snabbt. Vid en match i början på säsongen, så slogs det sönder klubbor i en o samma match för nästan 30.000:-. Där kan man verkligen säga att föreningarna kastar pengarna i sjön. Om jag inte missminner mig så var det en Brynäsmatch..

70 Rodrigues: "Låg inte i ide, jag var en av dom som sprang omkring med en glasturna o samlade in pengar både i Gavlerinken o på bortamatcher!!!"

Men vad grundar du då att Brynäs skulle ha pengar på? I nuläget kanske ekonomin finns men i början på säsongen är jag väldigt skeptisk till att det fanns pengar och det var väl då Brynäs skulle ha skaffat in spelare, eller?

Jävla snack om olika förutsättningar denna säsong.

ALLA lag har haft SAMMA grundförutsättningar. Punkt.
ALLA lag har vetat precis vad som gällt med lockout, värvningsfönster, elitlicens, spelarlöner, försäkringar, risken för ovändade skador och så vidare i all oändlighet.

Se'n att olika lag har haft olika ekonomi, olika sorters sportchefer, hanterat situationer på olika sätt, lyckats olika bra vid både ordinarie och NHL-värvningar, haft olika sorters tur/otur med skador, motivation, sjukdomar, fans och fan och hans mormor är EN HELT ANNAN SAK. Detta är inte GRUNDförutsättningar. Punkt.

Alla lag spelar i olika arenor.
Är inte också det olika förutsättningar?

70 Rodrigues: Vet inte om nån annat uppmärksammat att om man vänder på tabellen från Aftonbladet på dom lag som har haft mest spelare så får man tabelläget för hur man ligger i serien för tillfället. För att få lite mer kött på benen kan man gå in på www.eliteprospects.com och titta tillbaks på gamla årgångar från Brynäs. Tar man året 98-99 (SM guld) så använde vi 23 spelare det året. Tror att vi skulle legat betydligt bättre i tabellen om vi hade fått haft alla friska. Sen tror jag inte att det beror på försäsongs träningen utan att vi har haft otur bara. Men oturen kommer säker att ge med sig den också. Bifogar tabellerna.

Antal använda spelare.
Brynäs 38
Djurgården 34
Malmö 33
HV 32
Modo 32
Södertälje 31
Luleå 30
Färjestad 29
Linköping 29
Mora 29
Frölunda 28
Timrå 28

1.Frölunda
2.Linköping
3.Timrå
4.Färjestad
5.Modo
6.Djurgården
7.Mora
8.Södertälje
9.Luleå
10.HV 71
11.Brynäs
12.Malmö

70 Rodrigues: Om du säger det så har du antagligen information som du grundar din tes på. Jag tänker inte säga emot dig utan bygger mina åsikter på den information jag haft. OM det var så att pengar fanns till fler nyförvärv i ett tidigt stadium så var det dåligt av sundlöf att inte bredda truppen när wahlberg hade lunginflammation, björck var skadad och luovi hade familjeproblem. Det är en del som varit inne på dålig scouting men vad har man att gå på idag? Agenter som "säljer" sina spelare. Allt för många spelare har varit klart överskattade.

GävleLasse: Låg inte i ide, jag var en av dom som sprang omkring med en glasturna o samlade in pengar både i Gavlerinken o på bortamatcher!!!

GävleLasse: Som sagt, pengarna fanns!

Poffa: Nehejdu!? Så det beror inte på stress? OK- så där föll hela mitt resonemang säger du? Tänk vissa har då koll på allt......

Var det "Doktor Allvetande" du hette? ;-)

70 Rodrigues: Så du menar att Brynäs har haft samma förutsättningar som andra lag? Kanske du låg i ide när insamlingar för att rädda Brynäs gjordes. Att vända årtionden av vanskötsel på en eller två säsonger går inte. Tyvärr så kom NHL lockouten i fel läge för Brynäs och det som inte gagnar ens favoritlag tycker man ju inte om.. eller?

Att du tror att det fanns pengar efter att Brynäs värvat Sulku, Viitakoski, fått tillbaka Honken och Dacke och Wahlberg. Vart fanns de pengarna när de var tvungna att sälja träningslokalen för att få in positivt kapital?

Detta bygger på maximal otur med tajmingen för Brynäs, detta ihop med Brynäs otur med skador och sjukdomar har bidragit till resultaten av den här säsongen.

Tänk vad d är många Brynäsare som gnäller över lockouten, varför?? Brynäs hade samma förutsättningar som alla 2:a lag att se om sitt hus, snacket om att d inte skulle ha funnits pengar är bara skitsnack, stålar fanns, grejen är att allting går för långsamt när det gäller Brynäs, dom är inte tillräckligt proffsiga, dom är kvar på 60-talet o tror fortfarande att det går att värva spelare för ett par lackskor o 2 liter fil!!!!

Poffa: Kan denna "taskiga scoutning" bero på stress månne? En stressituation som uppkommit av en viss konflikt månne? En konflikt som uppkommit p.g.a. av giriga Alfredssonare månne?

GävleLasse: En säsong är nog inga problem, men blir det fler så slår det nog mot tillväxten. Fast det är ju klart vi spelar med tre backar som är 20 eller yngre...

Lumber Jack: Så Modos chanser till ett SM guld baseras på lågavlönade proffs, det låter lite som polska bärplockare... ;)

I alla fall så tror jag att detta (NHL lockouten) kommer att drabba svensk ishockey negativt där junisarna hålls tillbaka. (för att sy ihop tråden)

Swordster: Som i Sverige då ungefär, fast med ett $-tecken istället för Kr invid summan...

GävleLasse: Sedinarna, Weinhandel och Hedin spelar utan lön. Men jag är övertygad om att de inte blir ersättninglösa. HUr man löst det Macke är okänt.

GävleLasse:
Mycket spekulationer är det.