Brynäs IF

Metal Guru: >>>Spelarna i Färjestads J20-lag räcker säkert inte till alla.

Det är humor på hög nivå:-)

Huge:
Min bottom line är alltså
"Jag kan sträcka mig till att vi blir 14 lag redan nästa år, men enda möjliga vägen dit är två lag ur ES, fyra lag upp ur KS."

Enda förändringen under innevarande säsong blir då att strecket i kvalserien flyttas från mellan 2-3 plats till 4-5 plats.

Får lag 11-12 i ES frikort blir förändringarna 'under innevarande säsong' som följer:
*) ES-lag 11-12 har spelat klart efter ES grundserie.
*) Bara fyra lag i KS. (3 omg. med 6 matcher istället för 5 omg. med 15 matcher) (Är inte detta taskigt mot Skellefteå och Leksand som budgeterat med fem omgångars kvalserie :0)
*) Man för för första gången spelat med en stängd elitserie.

JanT:
"Säsongen 86/87 kom MoDo sist i ES och borde enligt dåvarande regler åkt ut! Men följande säsong utökades serien till 12 lag och MoDoiterna räddade sig kvar via kvalspel."

Säsongen 86/87: ES 10 lag. Ska utökas till 12 lag kommande säsong.
Segraren i Allsvenskan (AIK) gick direkt till ES. Precis som bestämts innan säsong.
10:e laget i ES (MoDo) gick till kvalspel. (dvs 9 lag kvar i ES) Precis som bestämts innan säsong.
2:a laget i AS (Örebro) gick till kvalspel. Precis som bestämts innan säsong.
Två lag från Play Off (Väsby, Västerås) gick till kvalspel. Precis som bestämts innan säsong.
Kvalserien spelas och av fyra lag går två upp. (MoDo, Väsby) Precis som bestämts innan säsong.

Tycker det känns som om utökningen från 10 till 12 lag är ett dåligt exempel att ta upp för att övertyga mig om att vi ska ändra på reglerna under innevarande säsong för att låta de två sista lagen i ES slippa kvalspel.

---------------
"Stängd liga bara en tidsfråga."
Möjligt. Men behöver jag tycka om det? I ett fritt samhälle är det tillåtet att kämpa emot det som man tycker är fel. Och det jag tycker är fel med stängd elitserie är kort och koncist att svensk hockey kommer utarmas, eftersom många idioter som inte fattat att det är pengar som är allt bland fina arenor och plasmaTV, utan jobbar gratis åt små föreningar plötsligt kommer inse just det, och då ta betalt för sina tjänster eller lägga av. Och eftersom det inte finns pengar i de små föreningarna (och inte heller så rackarns mycket i de stora heller, om vi ska vara krassa - är det inte bara HV, FBK och Frölunda som har den ekonomin som du tror att alla ES-lagen har?) är bara alternativet att lägga av.
Vem ska då ta fram spelarna till morgondagens ES?
Spelarna i Färjestads J20-lag räcker säkert inte till alla.

Metal Guru: Säsongen 86/87 kom MoDo sist i ES och borde enligt dåvarande regler åkt ut! Men följande säsong utökades serien till 12 lag och MoDoiterna räddade sig kvar via kvalspel. Något liknande bör definitivt införas denna "crazy season". Vad det gäller en stängd liga så tror jag det bara är en tidsfråga, hockey är numera big business och alltför mycket pengar plöjs ned i arenor och spelartrupper för att ES skall förbli öppen. Rätt eller fel? Året är 2004 och inte 1964, pappa Nisse har inte längre tid att spola uterinken till ungarna för han skall jobba 3-skift och betala nya plasmaTV:n. Det duger kort inte längre med päror & sås.

Metal Guru: The bottom line är alltså att man inte bör utöka pga våra svenska värderingar åsidosätts.
Om alla inblandade parter är överens om att tillfälligt åsidosätta dessa
värderingar, därför att den gynnar alla parter, ser jag ingen anledning till att tjurskalligt hålla benhårt på principerna.

Metal Guru: Innan säsongen är slut kommer det att gynna mora också.

Lilljanne vill bli utökad.
Bli det i frid.

Huge:
Förutsättningarna var lika för alla. Alla viste att det FÖRMODLIGEN skulle bli en konflikt. Och se'n gjorde alla vad som de trodde var allra bäst för sig själva.
Skäl till att ändra några regler? Nix.

Märk att jag inte på något vis är emot en utökning av ES, och då gärna till 14 lag. (eftersom de imbecilla derbygrupperna kan försvinna mot att vi ungefär spelar lika många omgångar.)

Jag vill bara att utökningen ska ske strukturerat och korrekt - inte i panik, och inte så att svenska värderingar åsidosätts.

Jag kan sträcka mig till att vi blir 14 lag redan nästa år, men enda möjliga vägen dit är två lag ur ES, fyra lag upp ur KS. Punkt slut.

Metal Guru:
"När gick vi från 10 till 12 lag med stängd ES?" Har aldrig gjorts. Vem har påstått det?

Åkej, utan stängd liga hade svensk basket hållit europeisk toppstandard? Exemplet togs för att du lever i tron att det inte är "förenligt med svenskt föreningsliv". Är finnarna missnöjda? Då vet du mer än jag.

"Kan du förklara för mig varför det alltid är lag i botten på ES som allt som oftast vill korka igen nedåt?" Skitenkelt! Det gynnar mitt lag.

Utöka Elitserien till 30 lag. Nu!

Lilljanne:

1) Har gjorts förut, från 10 till 12 lag, gick alldeles utmärkt.
När gick vi från 10 till 12 lag med stängd ES?

2) Jaså?
Jomen.

3) Finns i svensk Basket. Finns i Finland.
Och hur spännande är svensk Basket? Hur många talanger levererar klubbarna utanför basketens tvåkammarssystem? Hur glada är man i Finland på den nuvarande formen av SM-Liiga?

Visst måste man kunna ändra regelverket för svensk hockey. Vi ska bara inte göra det under löpande säsong. Och ändra till något som kan tolkas som "stängd liga" tycker jag är fel.

Kan du förklara för mig varför det alltid är lag i botten på ES som allt som oftast vill korka igen nedåt?
Leksands Masken Carlsson har velat det tidigare, men nu har han och LIF lämnat botten av Elitserien, så grymtandet om det har dock slutat...

Metal Guru: Självklart visste alla att det FÖRMODLIGEN skulle bli en konflikt, men man trodde nog ändå att det skulle lösa sig till slut.
Jag ser ändå inte detta som den stora anledningen till av vi bör utöka ES.
Utökningen bör ske därför att det gynnar alla parter och svensk hockey i stort. Antag att t.ex Skellefteå och Leksand går upp: jättederbyn i norr och likadant härnere mellan Brynäs, Mora och Leksand.
Någon stängd liga behöver det inte alls bli tal om, inte ens temporärt.
Det går säkert att komma fram till någon passande kvalmodell nästa säsong.
Att gapet var enormt stort redan förra året håller jag inte alls med om.
Ert eget avancemang vittnar väl om motsatsen.
Att debatten förs härinne kan tyckas logiskt eftersom vi själva är ett av lagen som är i riskzonen för att få kvala. Jag sticker inte under stol med att förslaget skulle gynna oss och även flera andra lag. Jag skulle t.o.m bli skitglad om det blev verklighet.
Det förtar ju ändå inte det faktum att förslaget är bra ur i stort sett alla synvinklar. Hockey är business och underhållning. Får man en chans att säkerställa en fortsättning och utveckling av dessa båda saker, så varför inte ta chansen när den lägligt dyker upp?

Metal Guru:
"1) Vi får en liga som temporärt blir stängd. Dock bara ett år, men ändå." Har gjorts förut, från 10 till 12 lag, gick alldeles utmärkt.

"2) Har man stängt en liga en gång, har man passerat en moralisk gräns, och det blir lättare att göra det en gång till. Och vi har tagit ett steg närmare en permanent stängd liga." Jaså?

"3) Svenskt föreningsliv är inte konstruerat för en stängd liga. Det skulle kollapsa, eftersom drivkraften för de som hamnar utanför helt skulle försvinna. Man jobbar ideéllt för sig själv, inte för nån storklubb nån annanstans." Myternas myt! Finns i svensk basket, finns i andra länder (framgångsrecept nr 1 i Finland).

På samma sätt som alkoholskatten måste förändras i takt med att omvärlden förändras måste givetvis regelverket för svensk ishockey kunna förändras.

Själv tycker jag illa om 4-procentsspärren i rikdagen men vem bryr sej.

Stäng serien! Utöka gärna till 16, 20 lag!

ok, Huge:
Men att lockouten skulle kunna inträda var väl kända för både ES-lag som AS-lag och div2-lag och korplag innan säsongen startade?

De ekonomiska kostnaderna är lika för alla lag inom alla divisioner.
Smakar det så kostar det.
Precis som säsonger utan lockout; vill du signa ett ess hostar du fram mycket pengar. Vill du åt en som nån annan ratat tar du fram budgetpluskan.

Eller har jag missuppfattat alltihopa?
Var det bara ES-lagen som fick veta om vad som hände mellan ägarna och spelarföreningen över där? Accepterar bara NHL-gossar ES-pengar?


Jag vet inte riktigt vad du definierar som "Problemet" här, eftersom du glider mellan olika problemställningar. Tolkar dig som om "Problemet" är
[k]Folk tycker att det är fel att alla lag i ES stannar kvar, medan två AS-lag hoppar upp så vi blir 14.[/k]

Problemet med det är följande:
1) Vi får en liga som temporärt blir stängd. Dock bara ett år, men ändå.
2) Har man stängt en liga en gång, har man passerat en moralisk gräns, och det blir lättare att göra det en gång till. Och vi har tagit ett steg närmare en permanent stängd liga.
3) Svenskt föreningsliv är inte konstruerat för en stängd liga. Det skulle kollapsa, eftersom drivkraften för de som hamnar utanför helt skulle försvinna. Man jobbar ideéllt för sig själv, inte för nån storklubb nån annanstans.

Så, därför påstår jag att Svensk Ishockey tjänar [f]inte[/f] på att samtliga ES-lag stannar kvar utan kval i det långa loppet.

Du säger att "gapet har ju ökat ännu mer iom konflikten". Gapet var enormt stort redan förra året, och det sades då att det var i princip omöjligt att trilla ur för ett ES-lag. Så varför vara orolig? För det är väl därför denna diskussion förs här och inte i Frölundas bok?

Metal Guru:

"Lagt kort ligger. Man ändrar bara inte givna förutsättningar."

Och ändå har ju förutsättningarna ändrats pga lockouten. Dels för ES-lagen men kanske ändå mer för de allsvenska lagen. Gapet mellan de båda divisionerna har ju ökat ännu mer iom konflikten.
Det är väl ingen naturlag som säger att det inte kan ändras, ifall alla lag är överens om detsamma. Särskilt om alla parter tjänar på saken.
Förstår egentligen inte vad som är problemet...

70 Rodrigues:
Det låter mumma i mina öron.

Petra: Men sluta kladda här inne på våran GB nu sunshine :-)))

Makkan:
Nej just det!!!
Detta är inte en fotbollssida!!och Usch och fyyyy för fotboll!!!
Jag säger bara...Whatever:-))))

Makkan: Självklart så är man Barcafan. Ikväll vinner vi med 3-1..

Trots att det inte är en fotbollssida måste bara påminna om att ikväll (avspark kl 22:00) spelas värdens hetaste fotbollsderby El Clásico mellan Barca och Real.
Om jag inte minns fel, så är väl du också 70 Rodrigues Barcafan ?
Skulle sitta som en smäck med en 3 poängare ikväll.
Då ligger ligatiteln ett stort steg närmare oss.

Metal Guru: Min pappa och Pekka är kusiner.

Du menar typ systrarna S? Hemska tanke.

Kickan:
Du sade nånstans att du var avlägset släkt med Pekka Lindmark, och det har jag hört om mig själv också. Så vi är i så fall avlägset avlägset släkt med varandra.
För säkerhets skull kanske det är bäst att vi inte försöker göra barn med varandra, det är risk för att det i så fall blir banjospelande sargbökare...

Metal Guru: Har du Lindmarkskt påbrå?

Metal Guru: Ja, jag noterade din ";O)", fast jag ville förklara ändå. Ungefär som att jag vill vara övertydlig med att det var en miss att jag stavade fel om jag gjorde det och känner att jag måste rätta mig själv.

Är vi släkt? Menar du på riktigt och hur har du isf kommit fram till det?

munkas: Vad menar du med att ha sett en match???

Kickan:
Jag tror dessutom att vi är lite släkt, och släktingar brukar hålla sitt smågnabb internt.

Hetsa inte upp dig, Kickan:
Jag hade faktiskt ett ";0)" i mitt första inlägg, och känner mig ganska 'laid back' efter en trea i FMMA mot Animal Farm tidigare under eftermiddagen.

Metal Guru: Ska något ändras så ska det ändras inför en kommande säsong, inte under en pågående säsong.

Angående Kahn's åsiketer om ES och KS och 14 lag:

PRECIS EXAKT MIN ÅSIKT.

1) Lagt kort ligger. Man ändrar bara inte givna förutsättningar.
2) alla divisionsförändringar sker genom sportsliga resultat.

Punkt slut.

Metal Guru: Jag skiter fullkomligt i nivåer och sådant trams. Om det hade betytt något för mig skulle jag inte ha skrivit nästan nada inlägg under hela ohockeysäsongen.

"Honken" tycks ha gjort ett bra jobb idag. Dr Phil hade 1+1. "Arne" väntar vi på, explosion mot TIKARNA ? "Sjökan" har varit helt OK hittills, hoppas att det fortsätter och att han sätter min negativitet mot honom på plats.

Otroligt att vi inte kan köra med fyra hela kedjor bara för att "Molle" blev skadad och borta för den här matchen. Hur vore det om vi satte in N.D eller "Rönnken" eller Wackfeldt, Bäckström, Alcén. Det går faktiskt ! Det är löjligt att Soling och Malmström också får så lite tid bara för att en spelare blir skadad. "Molle" har ju sina berömda migränattacker också under säsongen. Tre centrar och fyra ytterforwardspar? Nej tack!

Sedan tycker jag att det är svensk mesighet att Hockeyligan vill expandera nästa säsong till 14 lag. Förslaget kommer under pågående säsong. Det spelar ingen som helst j***a roll att det är en extrem säsong, jag tycker att beslutet om man skall utöka antalet lag i ligan skall tas mellan säsongerna, inte som någon förbannad räddningsplanka för att något ES-lag kan ha satsat lite väl mycket pengar på spelarförstärkningar och dessa inte betalar sig. Sedan vill jag ha upp Skellefteå och Leksand i ES igen, men det skall ske den sportsliga vägen och jag vill att två ES-lag skall spela i KS med risken att de åker ur.

Jo'rå, Kickan:
Men ännu har ingen nått upp i Tichonov-nivå än.

Metal Guru: Jag tror inte det spelar någon roll hur mycket jag rättar mig själv eftersom man inte kan bli mer än Legend ändå.

munkas:
Nej, där kvarstår lite signaturer. Vi faxade tyvärr förslaget på persiska, och faxtrådarna grejade inte det. Kom ut som konfetti i andra ändan.

Helt klart är dock munkas mot Lakritstrollet.

Metal Guru: Är det klart med bytet Kohronen mot Petre?

Kickan:
Tror mer att du vill ha en massa lunar-status...
Och inte nog med att du alltid rättar dig, du talar alltid om att du rättat dig oxå!
;0)

Damnit att jag aldrig kan låta bli att rätta mig själv om jag upptäcker ett slarvfel. Det är nästan rubbat.

favvolag

Petra: Jag tycker att Luleåfans TIFO-grupp gör snygga flaggor, men de har ännu inte gjort någon Micke/Jesse-flagga i kommunistanda.

Alla som lägger ner en jäkla massa tid på att göra flaggor för att hylla sitt favolag ska ha en eloge för det, och alla borde ge dem den uppskattning de förtjänar och tänka på att lägga ett bidrag i deras bössor vid tillfälle. Tifogrupperna bidrar till att göra totalupplevelsen vid matcherna större.

70 Rodrigues: Just det! Precis som Huge. Kom tillbaka och snacka när ni har sett en match.

Petra: D e rätt o riktigt :-)

70 Rodrigues:
Sorry!!!Tänkte inte på det,men det är väl bara till hälften???

Petra: Jag är Portugis :-))

70 Rodrigues:
Det är ju det jag säger....
Den Svenska avundsjukan är för fantastisk :-)))

Petra: Finns väl ingeting att vara avundsjuk på den flaggan :-)

Kickan: En inte alltför vågad gissning är väl att det är just det som är meningen?

Kickan:
JA,dom ska en STOR eloge för den flaggan..
Dom har lagt ner en massa timmar på den..
Sen kan ju alla skämta och göra sig rolig över den,
men hur ofta ser vi sånt hos andra lag????...
Kan det vara avundsjuka över en bra TIFO-grupp hos TIMRÅ???

NuMo: Jag tycker också det ser ut som någon slags kommunistflagga, fast det vågar jag inte skriva i Gläfsarnas gb. Då blir man väl portad där.

Fast den är skickligt gjord så det kan de få en eloge för.

70 Rodrigues:
Ahh...Känns skönt att få det bekräftat..:-))

Petra: Du är nog södra Norrlands trevligaste människa, puss på dig :-))

70 Rodrigues:
Ja snyft!!!
Då skulle ju inte jag kunna vara här och kladda:))))