Brynäs IF

KalleTeodor: Finns det något belägg för att Brynäs fjärdelina ofta spelar mot motståndarnas förstakedja? Låter vettigt att motståndarna försöker coacha fram det, men inte att det sker när Brynäs byter sist. Fjärdelinan är ju den sista linan man vill ha inne mot motståndarnas bästa.

Skrubben: Sätt på dig Brynäsglasögonen innan du kollar på det så blir det inte lika smärtsamt. Tänk även på att spelet tydligen ser mycket bättre ut nu trots att siffrorna blinkar rött.

Peja: Hur skulle du coacha om du var motståndare? Låt oss kolla det några matcher...
Men alldeles oavsett så måste du väl förstå att Corsi-värden för en fjärdekedja om laget fungerar som det ska bör bli sämre än för förstakedjan?

Peja: Vi som har spelat hockey vet att du har fel i det här fallet. Traditionellt sett så ska "checkinglines" in och spela mot motståndarnas bästa. Deras uppgift är att förstöra motståndarlagets spel, få ner pucken djupt och få till ett säkert byte. Sen om de kan göra mål så är det en bonus.

munkas: då kan du ju ta av dig Leksandglasögonen någon gång med.

Jag har aldrig sett ett sånt starkt förakt mot Brynäs som hos dig.

Blå grottan: Du har inte tänkt tanken att Peja och flera andra härinne också spelat hockey fast kan ha andra åsikter? Om du har en traditionell checking line av klass (typ Hansen, Kyrö etc) så körde man ofta dem mot bästa linan framförallt i slutspel. Men under seriespel? och har vi en så pass bra checkingline så att du matchar Birgersson, Alcen och Solem mot Cehlarik, Hrvik och Camper? Blodbad...

KalleTeodor: Att Brynäs fjärdekedja har sämst corsi i laget är såklart ingen skräll. Men att dom är SÄMST i ligan, det är liksom väldigt svårt att snacka bort. Att dom skulle möta motståndarnas förstakedjor oftare kan såklart stämma (har ingen fakta på det dock) men rimligen borde samma sak gälla för övriga lags fjärdekedjor.

Huss: Jo det har jag, men det är ju ett faktum snarare än en åsikt. Om det inte har ändrats radikalt med de moderna spelsystemen. Jag kanske inte hänger med?

Du ser sällan topp 6 forwards spela mot varandra i NHL iaf.

Skrubben: Brynäs är sämst i ligan avseende Corsi och vad det beror på har jag skrivit ett relativt långt inlägg om igår. (Dåliga uppspel som ger motståndarna puckkontroll). Det gäller generellt för hela laget och om man förmår ta det till sig och kombinera det med dagens ämne, 4:e kedjans relativt dåliga Corsi (jämfört med andra i laget) så menar jag att svaret finns här.

För den Corsi-intresserade så kan jag också påpeka att Malmö de senaste två åren presterat betydligt bättre resultat än deras Corsi. Vet att tränarstaben också konstaterat att det inte är statistik som man fokuserar på utan man jobbar med annan statistik (förmodligen bl a avslut i farliga lägen). Så vi kommer aldrig att ligga i Corsi-toppen även om vi så klart inte heller kan ligga i botten om vi ska vara ett lag som presterar.

Blå grottan: Som Huss är inne på. Solem-Birgersson-Alcén är inte en checking-line som besitter de egenskaperna som du efterlyser av en checking-line, därför blir NHL-jämförelsen lite galen om man sätter den i relation till Brynäs fjärdelina. Jag är helt övertygad om att en kedja bestående av Pettersson-Ölund-Persson vore betydligt mer lämplig att matcha mot motståndarnas bästa. Just därför vore det intressant om det gick att få fram detaljerad info över hur Peter Andersson har matchat laget, men det kanske inte finns tillgängligt. Om jag hade spelat i motståndarlaget, oavsett kedja, hade jag helt klart velat möta Brynäs fjärdelina eftersom de är klart sämst både med och utan puck av Brynäs linor. Finns det någon som tycker att Alcén, Birgersson, Solem är bra spelförstörande spelare eller duktiga på att få ner pucken djupt i anfallszon?

Och ovan touchar jag också på problemet med den här forwardsuppsättningen, det saknas djup. Den föreslagna kedjan med Pettersson-Ölund-Persson borde egentligen vara en fjärdekedja, om laget hade haft ett okej djup.

Angående spelat hockey så kan du förutsätta att vi som är från Gävle har gjort det i ungdomsår och kanske även senare.

Peja: Det är vi överens om, det jag reagerade på var formuleringen:
"Fjärdelinan är ju den sista linan man vill ha inne mot motståndarnas bästa."
Trodde du menade generellt inom hockey.
Håller med till fullo om att det saknas djup på dessa positioner.

Nu börjar man skjuta upp matcher pga pandemin.. Hoppas inte det börjar ta fart ordentligt så att säsongen bryts..

magr: Ja, det är nog risk för det.

Skrubben: Sämst corsi men vi ligger inte sist i tabellen, din analys säger inte allt...

magr: Som Brynäs spelar just nu har vi allt att vinna på att säsongen avbryts.

Peja: Nu har jag ju ägnat dagen med att argumenterat för att Corsi är ett dåligt mått på en spelare i en fjärdelina men ok då. Dessutom har du fel 2017/2018 var Alcen 11:a i laget före t ex K Clark, Gunderson och Bertilsson trots att han som bäst fick spela i 3:e. Men om du räknar inledningen på denna säsong som en säsong så...

Här är några förklaringar:
1. Brynäs 4 senaste säsonger ( inkl denna) har varit dåliga generellt där vi som bäst varit på 11:e plats avseende Corsi
2. Han spelar bevisligen varje år med de sämsta spelarna i truppen bredvid sig
3. Dessutom är det den kedja där det byts mest spelare dvs den har minst kontinuitet
4. Alcens senaste säsong var dålig

Och för att ge lite relief:
2017/2018 var A 5:e bästa målskytt i laget och 2:a i +/-
2018/2019 var A 8:e bästa målskytt i laget och 5:a i +/-

Och svaret är ja. Alla tränare efter Bulan har spelat på ett sätt som generellt sätt ger dålig Corsi. För att citera Sjödin ”defensiven först” ger ingen vidare Corsi.

På en punkt är vi dock överens vad gäller Alcen. Han behöver visa mer denna säsong. Jag tror han har det i sig. Du tror det inte.

Mattson: Djurgårdens match ställs in imorn. Tror ni Brynäs match också ställs in på lördag då dom möter djurgården ?

Skagge: Det beror nog på utvecklingen de närmaste dagarna. Djurgården väntar t.ex. på provsvar som väntas komma imorgon.

KalleTeodor: Är det inte konstigt att Rödin och Scott tillhörde corsi-toppen i hela SHL 19/20 om Brynäs spelade på ett sätt som sänkte corsi vid tidpunkten?

19/20 kom Brynäs 12:a i tabellen och 11:a i corsi-statistiken
18/19 kom Brynäs 11a:a i tabellen och 12:a i corsi-statistiken.
Så var ligger logiken i att Brynäs spel inte reflekterades i corsi de säsongerna? Placeringarna vad gäller corsi och tabellplacering är ju nästan identisk. Om spelet är bättre än vad corsi föreslår borde ju tabellplaceringen vara betydligt högre än corsi-placeringen, eller hur?

Peja: Egentligen är det ganska enkelt, bra kedjor har bra corsisiffror och dåliga har dålig Corsi, detsamma gäller lag. Enskilda spelare påverkas till väldigt stor del av sina kedjekamrater och därför kan det bli mer felvisande med individuell Corsi.
Alla lag vill dominera spelet oavsett vad tränarna säger, lag som medvetet backar gör det för att de insett att de är för dåliga för att dominera spelet och försöker minimera riskerna genom att täppa till.

Peja: Nej det är inte konstigt tycker jag. De spelade ju konsekvent i anfallszon och var SHLs kanske bästa kedja. Men hur såg det ut för resten av laget då?.
Det jag finner roande är att vi nog båda önskar att jag har rätt dvs att Alcen gör en riktigt bra säsong eller vill du hellre ha rätt?
Nu ska jag kolla på Liverpool. God natt Peja och tack för diskussionen.

KalleTeodor: Ratta in Hockeylabbet, det är dags för förnedring.

Skagge: vilket jäkla mål!!

Skagge: Borde funnits en regel att unga spelare fick spela i lagen som de spelade juniortiden med. kan förstå att man inte ska ta in en massa NHL proffs men unga killar som precis har lämnat. bara för att de inte hade längre kontrakt innan de stack.

Mer rätt att se Fagemo spela i FHC eller Söderström i Brynäs än att se Abols i örebro

Charles: åh herregud så dåliga vi är, lägsta corsin någonsin, mest utspelade laget någonsin som vunnit en match och två gånger om dessutom!!
Mål på mer än vart tredje skott i PP och Ersson har 95 % i boxplay
Sen Molin, han spelar mest försvarsspel i ligan, heja

Axle San: *Sen man började mäta.

Axle San: Hockeylabbet kunde lika gärna ha kört copy paste på en del inlägg som jag, Huss och Skrubben har skrivit här inne den senaste veckan. Det spel som Brynäs har levererat hittills är helt ohållbart och det är helt ohållbart att bortförklara det med att coachen förespråkar en viss typ av spel, men föhoppningsvis blir det bättre.

KalleTeodor: Agree to disagree.

Det som jag menade var att du skrev "Och svaret är ja. Alla tränare efter Bulan har spelat på ett sätt som generellt sätt ger dålig Corsi. För att citera Sjödin ”defensiven först” ger ingen vidare Corsi", MEN när man jämför tabellplaceringarna med corsi-placeringen för 18/19 och 19/20 så är det nästan en perfekt matchning. Alltså verkar Brynäs de senaste två åren ha spelat på ett sätt som avspeglar sig väldigt träffsäkert på corsi och det motbevisar ditt påstående om att spelsätten skulle ha gett dålig corsi.

Peja: Vad duktiga ni är då ! Guldstjärna till er.
Frågan är hur vi skall ta oss ur situationen? Är det en bra början att jag göra som jag förespråkat från start att återförena Rödin, Scott, Danielsson tro?

Peja: ”MEN när man jämför tabellplaceringarna med corsi-placeringen för 18/19 och 19/20 så är det nästan en perfekt matchning. Alltså verkar Brynäs de senaste två åren ha spelat på ett sätt som avspeglar sig väldigt träffsäkert på corsi och det motbevisar ditt påstående om att spelsätten skulle ha gett dålig corsi.”

Det är ju snarare ett bevis på att spelsätten ger dålig Corsi

Skrubben: 5 minuter in i programmet gör det uppenbart varför Brynäs varit så fruktansvärt tråkiga att se på. Sämst framåt och sämst bakåt. Brynäs är i fritt fall, vilket fullständigt haveri. Snacka om "train wreck" vi är.

Inte ens Powerplay säger de är så bra som siffrorna säger. Bara hög skotteffektivitet. 😶

Brynäsgubbe: Det skulle ju vara intressant att se statistik på hur det sett ut med corsin efter 8 omgångar kontra 52 under de fem säsonger som statistiken funnits.
Har corsitabellen satt sig efter 8 omgångar eller finns det något hopp?

Det som talar emot att Brynäs skall kunna få till en stor förändring i spelet är i alla fall att både värvningar och tränarbyte känns uteslutet och det är prossessen som vi måste förlita oss på.

Brynäsgubbe: Det är klart att powerplay inte är så bra som statsen säger. Brynäs har över 30% nu och det vore väl typ tidernas bästa powerplay om man lyckas med det över en hel säsong. Självklart inte realistiskt. Säsongen 11/12 hade Brynäs 25% i grundserien, då hade vi Silfverberg, Järnkrok, Larsson, Ekholm, Gunderson, Nordan mfl.

Otroligt. Journalisten har blandat ihop statistiken för poweprlay och boxplay.

Peja: wow 30,77% i boxplay 😂😂😂😂😂
Det måste ha slagit slint helt för Magnus då siffran nämns flera gånger i texten 👏🏻

Peja: jo jag förstår vad du menar men vad jag menar är att de spelsystem som Brynäs haft efter Bulan har. generellt sett, gett oss dålig Corsi. Detta eftersom vi haft defensiva spelsystem med lite puckkontroll, rätt passiva i egen Zon där vi tillåter spel och skott på ” utsidan”, mycket blockerade skott etc. Det har ju också gett oss dåliga resultat så det har gått hand i hand. Det finns inte många spelare förutom nämnda Rödin & Co som man kan peka på som har bra Corsi de senaste 3 åren eller vill du lyfta fram några?
Delvis så har ju spelsystemet kommit av att trupperna varit tunna men också pga av dålig implementering av hur man skulle vilja spela. Vi får hoppas att det ändras nu.

Peja: Tack! Jag fattade inte vart de hittat siffrorna. Det är ju nästan osannolikt att som reporter tro att 30% uppklarade boxplay skulle vara bra siffror.

Wesel: Säkert har han använt swehockey där tabellerna för pp och bp ligger på samma sida, men ja det är mycket märkligt att han inte instinktivt hajade till när han skrev artikeln.

KalleTeodor: Sjödin försökte ju med Dackes roliga och offensiva hockey ett tag och då hade vi bra Corsi men katastrofala resultat men sedan kom Magnus in och Sänkte Corsin men resultaten blev inte bättre.
Prio ett måste vara att få till två kedjor som kan hålla spelet upp och vi måste även få tillbaka Adam Pettersson för att få lite mer bredd i laget (han har också hyffsade corsisiffror)
Om det är så att spelarna helt enkelt är för dåliga så är det ju inte lätt att dominera spelet mot bättre lag men vi måste i alla fall försöka jämna ut siffrorna. Släpper vi till två skott bakåt för varje vi skjuter även i fortsättningen så är det verkligen så att vi kommer att komma sist.

Peja: Det är ju till och med så illa att vi är på plats 11 i boxplayligan så att skriva en artikel där han hyllar boxplayspelet är ju katastrof.
Rubriken lyder "Han har hjälpt Brynäs att bli boxplayspecialister" är ju aningen märklig när vi nästan är sämst på just boxplay....

Axle San: Men boxplay har blivit rejält mycket bättre i de senare matcherna. Om vi gör en boxplayliga med de senaste 4 matcherna är man väl i princip i topp? Det är väl det han menar.

Blå grottan: Jo så är det men det blir lite komiskt. Felaktiga siffror och inte någon som helst spelteknisk fråga som hur spelet i boxplay förändrats, vad är det som har gjort att det blivit bättre osv.
Det är inte direkt så att man får känslan av att artikeln är skriven av någon som kan hockey och vi måste ju tänka på att GD tar betalt för det de skriver.

Axle San: ” Släpper vi till två skott bakåt för varje vi skjuter även i fortsättningen så är det verkligen så att vi kommer att komma sist.”

Har poletten trillat ner nu?
Det är ju precis detta jag har tjatat om efter varje match. Det håller inte i längden att bli så nedtryckta.
Då har du lite käckt påpekat att vi har minsann tagit bra med poäng och det är bara poängen som räknas...
Siffrorna som dök upp i analysen var väntade. En liten käftsmäll i ansiktet på de som hävdat att det minsann ser mycket bättre ut på isen den här säsongen, mer struktur, bättre defensiv etc.
NEJ. Fortsätter det så här sitter vi ordentligt i skiten framåt jul. Det måste bli bättre, SNART. Inte om 2 år.

munkas: Jag har aldrig sagt emot dig men det där med ett framåt, två bakåt har jag aldrig sett dig skriva. Jag tror nog att alla vet att vi måste upp i banan om detta skall bli bra. Vi kommer nog inte att kunna dominera spelet men upp mot 45 % bör vi kunna komma och då med över 50% på förstafemman

Har du missat att jag kritiserat igelkotten massor av gånger?

Sen har jag lite glatt påpekat att vi tagit poäng och att det är poängen som räknas, det stämmer det har jag skrivit och det är ju sant. Vi skall vara jävligt glada över de poäng vi tagit, de kommer vi aldrig att bli av med. Du är ju så otroligt bitter så du har inte ens förmågan att kunna glädjas över poäng för att vi haft dålig corsi...

munkas: Glädjen finns kvar för mig i alla fall, glöden svalnar aldrig.