Brynäs IF

Peja:
Eftersom du svarade på mitt inlägg och sen inte kunde vänta på svar utan stängde tråden så får jag ta upp det i en annan tråd.

”Brynäs idrottsförening är alltså moderbolaget till Brynäs arena AB, och Brynäs idrottsförening är medlemsägda och har inte som syfte att gå med vinst. Själva syftet med sidoverksamheterna är givetvis att dra in pengar till sporten, men syftet med vinsten är fortfarande inte avkastning till aktieägare.”

Åter har du fel där.
Aktieägaren är väl idrottsföreningen och syftet om något är väl att generera pengar till Brynäs. Det kan vara genom intäkter eller att sänka kostnader, men ändå att generera pengar till Brynäs. Annars hade man lagt ner det så klart. Hur kan du inte förstå detta? Det är väl självklart för alla.

Skulle du vara mer glad om monitor, Gävle kommun osv krävde aktiehandel i Brynäs verksamhet? Varför är det så viktigt? Skulle du bli ännu gladare om de krävde 51% och kunde få det? Man kan ju hålla på och splittra aktien i oändlighet för att ha delar att sälja ut. Frågan är väl vilken svensk investerare som skulle anse det viktigt att få ett aktieinnehav ens, om det inte skulle vara med andelar i tex Brynäs arena AB - där investeraren stoppar in pengar nått år och sen får aktier i mot prestation. Du säger att det är för 51% regeln de inte investerar. Men om någon skulle investera i Brynäs så kan de gå i vinst om de plockar ur mer från Brynäs arena AB än de stoppar in i Brynäs idrottsförening - och det med bara 10% ägarandel. Det går, och många skulle säkert villa göra det så, men det vore ju direkt idioti från Brynäs sida att göra så - att låta en investerar fylla på lite en ena hörnet och ta ut mer i det andra, årligen, tills investeraren säljer sina aktier.
Så åter det har inget med 51% regeln att göra. Hade vi haft underlag av intresserade som kom varje match och betalade biljettpriset uppåt väggarna så kunde t.o.m. 51/49 regeln kunna varit 70/30 och det ändå kunde ha varit lönsamt att flytta arenan och laget till annan stad och bygga nytt där. Men vi är 10 miljoner i hela Sverige - vad man är i närområdet i genomsnitt i nhl per arena?
Så det är idioti att ge upp ett ägarskap om man förlorar pengar på det - så möjligheten finns och helt troligt investeringsintresset då, men inte klubbintresset. Och de som investerar i spelarbudgeten idag i olika shl-lag, vad skulle då klubben och investeraren ha för vinn-vinn ur det som de inte får idag ändå?
Du har helt enkelt fel!
Varför gav du inga exempel som jag bad dig när du hänvisade till så ”många” som stödde ditt argument istället så kan vi ha en diskussion utifrån vad de faktiskt säger.

SuneMangs: kommer kopacka vara assistkung ikväll igen? Hoppas på att han får näta lite också

SaggeBoy: otroligt bra vecka, mycket hockey och det gillas! Framåt Brynäs!!😃

Bra vecka ... 3 shl matcher 😀

Farsang: Självklart är Kopackas mål den snyggaste i år hittills men vi får heller inte glömma att majoriteten av dom som röstar är Brynäsare.

Farsang: nästa söndag verkar avsnittet med Oskar lindblom släppas.

tipsar om den här nya hockey/mat serien på Youtube.

Vet att Oskar Lindblom ska vara med i ett avsnitt av detta 👍🏼

Kunde inte motstå att dela med mig av den här.

Hoppas det blir över 7000 mot Örebro på lördag.
Viktigt att stödet fortsätter på den glädjande nivån vi haft hittills.

Lemp: Leksand står väl utan tränare till nästa säsong också? Knappast sannolikt att han hamnar där dock. Vet att vi också står utan tränare men finns väl inget som pekar MOT att vi skulle förlänga med Gälla för tillfället. Sen är det väl som mest troligt att det blir Växjö då Jönsson ser ut att hamna i Färjestad och jag har inte hört några som helst andra rykten kring tränare till Växjö.

Väldigt bra värvning hur som helst vilket lag som än får honom. Tror dock inte att ens han skulle kunna göra HV till ett vinnande lag för tillfället men det säger mer om HV än om honom.

Makita: o då skulle väl Brynäs helt plötsligt bara kunna flyttas...till Uppsala...Stockholm..om ägaren vill det...

Silfverkroken: Växjö känns som en väldigt trolig destination för Tagnes. HV skulle säkert kunna försöka. Rögle om man gör sig av med Hansson.

Någon som prenumererar på Hockeysverige? Verkar som Brynäs nämns gällande Tangnes som lämnar sin schweiziska men tvekar på att det är särskilt troligt utan det tas bara upp för att Gälla och tränarstaben har utgående kontrakt? Även om Gälla ju faktiskt var assisterande till Tangnes där.

Peja: Nej, jag läste artikeln jag också, och jag håller helt med dig.
Det jag menar är att man ska vara försiktig med att dra på sig administrativt och personalmässigt tunga uppgifter inom en så pass viktig del av ishockeyn i distriktet. Självklart ska man bidra med det man kan - Men vi borde vara fullt medvetna om att verkligheten kan förändras snabbt, och då är det jäkligt tråkigt om utvecklingen av barn och unga inom Gästriklands ishockey skulle bli drabbade (Vilket de blir indirekt ändå, men ni fattar vad jag menar). Gäller att fortsätta hålla fötterna på jorden och vara återhållsamma i vad man tar sig an.

En Bra Start är en helt annat sak, det ska jag låta bli att kommentera alls tror jag.

Makita: Håller med, att tro på en mecenat med miljoner på fickan som bara vill plöja ner dem i ett goodwill projekt känns lite naivt.

Peja: Syftet med vinsten är att den sprids till ägarna, inte att bygga kassa. Sen kan man i bolagsordningen försöka justera detta.

aplusb: Detta handlar om sportslig utveckling i distriktet, så det ligger verkligen i Brynäs intresse. Det handlar inte om "En Bra Start"-grejer. Exempelvis kommer Brynäs hjälpa till att utveckla distriktets ledare. Jag skulle argumentera för att det är precis sånt här som Brynäs och andra SHL-klubbar verkligen borde syssla med för att säkerställa framtidens talangutveckling och talangpool i sina respektive distrikt. I Brynäs fall är nog kvalitén på föreningarna runtomkring ännu viktigare i och med att distriktet är så pass litet i jämförelse med många andra. Det bor liksom lika många i Örebro som i hela Gästrikland, för att jämföra med en annan SHL-klubb.

Silfver: Det blir en helt annan ekonomisk logik. Syftet med Brynäs verksamhet är inte att maximera den ekonomiska vinsten.

Gavve: Så länge Brynäs håller fötterna på jorden är det här såklart jättebra. Brynäs IF är en jättestor del av ishockeyn i Gästrikland och ska såklart vara en stor del i arbetet med den framåt - Men det får heller inte bli så att Brynäs IF blir huvudansvariga för en massa utvecklingsarbete och administrativa arbetsuppgifter. Det är jättelätt att driva sådana här frågor i en välmående förening, men verkligheten förändras snabbt i den här branschen, och det gäller att man har respekt för det.

Mattson: Samtidigt finns externa krav som ställer krav på en stabil ekonomi och likviditet som förutsätter viss ekonomisk avkastning.
Dessutom, vad läses in i ”bygga sin affär”?
I min värld är detta inte svart eller vitt utan det ligger även i medlemmars intresse att föreningen har en god ekonomi där intäktströmmarna är helst är hyfsat diversifierade.
Att det skulle ha en ”helt annan ekonomisk logik” känns verklighetsfrånvänt.

Peja: Har ni Linkedin kan ni läsa Alen Bibic om skillnader mellan hockeyföreningar och företag (längre text):

”Föreningens “investerare” – medlemmar, supportrar och partners – förväntar sig inte ekonomisk avkastning utan framgång på isen, lokal stolthet, samhällsnytta och möjlighet till att bygga sin affär. Detta skapar en helt annan ekonomisk logik än den som styr företag och understryker varför det är missvisande att rakt av jämföra en ishockeyförening med ett företag i den pågående debatten.”

Peja: ” Okej. Så varför investerar inte massa knivskarpa investerare i SHL-klubbar om det är en bra investering?”

Jag gav dig just ett svar på det!
Det gör dom.
Bara för att du inte vet vilka som investerar och i vilken omfattning så betyder ser inte att det inte görs.
Du tror bokstavligen (skrev du) att ingen kan få avkastning på sin investering i shl/shl-klubb bara för klubbarna inte har som syfte att få med vinst.
Du tycker det är urbota korkat. Med det gör inte de investerar jag nämnde:
Cmore/tv4 - hur många miljoner investerar inte de per år?
Intersport - de investerar i ett samarbete med Brynäs (och andra klubbar) och säljer deras profilprodukter
Brynäs areana AB - där de absolut drivs av ett erhålla så mycket intäkter som möjligt.


Jag är helt övertygad om att det finns investerare som står på rad som och som skulle vilja ta över vissa delar av shl-klubbarnas verksamheter som tex biljettförsäljningen, köpa en plats och sälja mat dryck fika mm under matcherna.

” Verkligheten är ju den att många potentiella investerare säger att de inte investerar i framförallt svensk fotboll på grund av 51-procentregeln, vilket är helt logiskt”
Nä det är inte verkligheten, jag har ju nyss nämnt motbeviset, så bevisa du nu - vilka säger det? Det är verkligen ologiskt.
En investering är en investering oavsett 51% regeln eller inte och funkar det att investera i andra verksamheter utan att köpa/ta över ägandet (det finns t.o.m. tv-shower för detta, är draknästet det heter?) så då fungerar det i shl också. Däremot att köpa klubben är något helt annat. Det gör bara sportintresserade så de kan försäkra sig om att pengarna går rätt. Men det är ingen mer investering än det är för dig att hålla kräftskiva i höstmörkret och får sätta agendan de och deltagarlistan. Skulle någon med tillräckligt med pengar och har intresset så kan kommer de att investera. Zlatan i Hammarby är ett exempel på det.

Du har helt uppenbart fel Peja.

Svensson_62: Ja, det finns ett fåtal exempel på det. Som sagt en annan sak än folk som köper andelar i klubbar som en framtidsinvestering. Föreningsdemokratin som vi har här hade ju aldrig gått hem i Nordamerika, säkert tycker en del att vi har ett coolt upplägg men man skulle nog inte kunna vara konkurrenskraftig i typ NHL med ett svenskt upplägg.

Peja: I Sverige har vi sponsorer och ”gynnare” typ Percy Nilsson, Porser m fl

Svensson_62: Ja, det kan absolut vara en bra investering att köpa idrottsklubbar och de kan givetvis skötas affärsmässigt om det är just affärsmän som hanterar klubben. I Sverige är det medlemmarna som är majoritetsägare och föreningarna styrs därefter. Därför är det en kass investering i Sverige men kan vara en bra utomlands där premisserna är helt andra.

Precis det som är min poäng. Det som är möjligt i många andra länder är inte möjligt i Sverige på grund av 51-procentregeln. Det är ju ett aktivt val som bland annat Sverige och Tyskland har gjort kring idrottsklubbarna.

Själv tycker jag att vi ska ha kvar medlemsdemokratin, men man kan inte äta kakan och ha kvar den samtidigt. Då får man helt enkelt acceptera att i stort sett ingen vill investera i våra idrottsklubbar genom att köpa andelar. Att det finns rika supportar som skjuter till pengar har ju ingenting med investerare att göra i min bok, de sponsrar liksom klubben, de investerar inte i klubben.

Fattar inte varför vi ska låtsas som att vårt system är lika främjande för investerare och som att investerare förekommer lika mycket här när det inte ligger till så?

Peja:
Lite off topic:

League
Average Team Value (2014)
Average Team Value (2024)
% increase

NFL
$1.2 billion
$5.1 billion
325%

NBA
$634 million
$3.8 billion
499%

MLB
$811 million
$2.4 billion
196%

MLS
$157 million
$678 million
336%

Tyvärr inte NHL med här ovan men köpa ett lag kan vara en riktigt bra investering i USA. Vet att NHL-podden nämnt nåt liknande om NHL och att det är synd att de inte fick vara med på ett hörn.
Till ovan tillkommer ju förstås utdelning i form av vinsten av verksamheten. Tror Dallas Cowboys ligger runt 1.2 miljarder DOLLAR i vinst per år t ex.

xxx BIF xxx: Okej. Så varför investerar inte massa knivskarpa investerare i SHL-klubbar om det är en bra investering? Eller har de inte hajat genialiteten med att investera i svenska idrottsklubbar? Eller så sker inte dessa investeringar eftersom de vore urbota korkade att göra?

Verkligheten är ju den att många potentiella investerare säger att de inte investerar i framförallt svensk fotboll på grund av 51-procentregeln, vilket är helt logiskt. Det är medlemmarna som bestämmer inom svensk föreningsdemokrati och deras beslut kommer aldrig enbart att handla om hur man maximerar en investerares avkastningar. Allt handlar om att maximera produkten (sporten), inte att skapa maximala ekonomiska vinster. Brynäs medlemmar vinner hellre SM-guld och går en miljon plus än tar silver och går fyra miljoner plus.

Som sagt, att sponsra en klubb och att köpa andelar i en klubb är två helt olika saker, men den skillnaden verkar du tyvärr ha missat alternativt inte förstå.

Peja:
” Ja, det kan man göra i företag. Ser du många som gör det i SHL? Syftet med svenska hockeyklubbar är inte att gå med vinst, så det vore ju en urbota korkad grej att investera i om man förväntar sig avkastning , eller hur?”

Ärligt så vet jag inte om det ör många som investerar i shl. Jag vet inte heller varför det skulle vara urbota dumt att investera i en klubb bara för dess syfte inte är att gå i vinst.
Däremot vet jag att du har fel nu.

Tom Brynäs har ju t.o.m. sin Brynäs areans AB. Har de den för att gå plus minus noll? Nä utan de drivs av att erhålla så mycket intäkter som möjligt.

Menar du att klubben måste gå i vinst för att jag ska kunna avkastning på de pengar jag investerar pengar i samarbete med den klubben?nö absolut inte är svaret på det!
Men du tror kanske att tex Intersport säljer Brynäs-artiklar för att synas som en sponsring och de går stort i förlust?
Eller är de så urbota dum att de investerar och trot att de ska få avkastning i ett samarbete med Brynäs? Och det utan att äga 51% eller mer av föreningen? Brynäs gick väl tom i förlust utan att Intersport hoppade av.
Cmore/tv4 är ju ett annat investeringssamarbete, kanske det största investeringen i shl med syfta att få avkastning. Och iaf jag tror inte att det är urbota dumt av tv4.

Har du inte irrat bort dig själv i dina egna argument lite nu,
både med 51% regeln och med att det är dumt att investera i shl med förväntan att få avkastning.

JawKee: Bra.
Det var den kommentaren jag hörde👍👍