HockeySnack (HS) är en mötesplats där vi snackar hockey i allmänhet och svensk hockey i synnerhet.
Bli medlem, välj ditt lag och börja snacka! Vi har nu 9927
medlemmar som skrivit 1601929 inlägg i våra forum.
söder över: Jag tänker att det här blir min sista kommentar i frågan (mest för att det inte riktigt leder nånstans). Jag vet inte om det är medvetet eller omedvetet man försöker missförstå och när argumenten börjar närma sig "ah men dom då?!?! dom är ju värre!!" eller "är'u lättkränkt eller?!" så finns det inte mycket väg framåt.
Jag har inga problem med att visa känslor under matchen (eller före eller efter), det är hur man väljer att verbalisera dom som är mitt problem. Det är inte att man skriker utan vad man skriker. Det finns i min värld ingen rimlighet att kollektivt stå och skrika horunge.
Är fullt medveten om att det skriks dumheter från sittplats också och tycker det är lika illa. Men jag har inte riktigt tid att leta upp enskilda individer för att maila eller ringa dom. Så då blir det enklare att adressera ett kollektiv (kanske också lite rimligare då VS hörs betydligt mer än enskild individ halvvägs upp på K-läktaren).
Jag förespråkar ingen som helst avstängning eller uteslutning i frågan utan tänker att vuxna människor kan ha vuxna samtal om saker.
Att andra är värre eller lika illa är ett ganska tamt argument då med den logiken kan jag springa runt och så folk på käften bäst jag vill, det finns ju trots allt andra som skjuter människor, jag misshandlar dom ju bara. Samma sak blir det med att det var minsann värre förr. Historiskt sett har vi haft vänstertrafik i Sverige, jag tror inte nån skulle acceptera det som argument för att jag ska få dundra fram på E4 mot körriktningen idag.
Är det så viktigt att få bete sig så här att det är värt risken att tappa biljettintäkter och i värsta fall en sponsor (igen så är det skillnad på enskilda individer och VS då det är uppenbart närmare kopplat till Timrå IK). Nån skrev att biljettförsäljningen ökar och absolut. Men hur länge gör den det om det här fortsätter? (jag upplever inte att varit såhär "illa" särskilt länge)
Vad är det för kultur vi vill presentera för kidsen? räcker det inte med all skit dom redan utsätts för? hur vore det om hockeykulturen visade nått annat?
Jag bugar därmed ut mig eftersom det här liknar mer och mer en okonstruktiv allt eller inget, svart eller vitt diskussion. För mig handlar det om nyans och att det borde gå att skapa stämning, visa känslor, har roligt eller vara upprörd på domslut utan att skandera horunge (en mors eventuella yrkesval har trots allt ganska lite med hockeyprestationer att göra).
D'Astous haussas också i Hockeylabbet. Han är topp 95% i SHL när det gäller chansskapande, och när Dasset är på isen håller Brynäs "rent framför mål" dvs få passningar och avslut i egna slottet uppstår när han är på isen. Han är också en av de backar som har flest avslut på mål i SHL.
nectis: Så sant så sant. Har en fru som är lärare i ÅK 1-3, som blir kallad H**a var och varannan dag, och det är är det lindriga.
Skulle vilja påstå att det som sägs i vår ishall inte speglar samhället i övrigt. Samhället är mycket värre. Med det sagt så ska man sköta sig i ladan. Finess!
Stäng ner sociala medier och lär föräldrar att man inte kan kolla på våldsfilmer när man är 10år, och ha kolla på barnens surfande, så har vi en start.
Isbjörnen2: Är inte helt med på alla dina liknelser om jag ska vara ärlig, men håller med i mycket annat jag läser. Dock, så känner jag att den här frågan har blivit rätt uppblåst haha.
Några frågor en vuxen kan ställa sig. - MÅSTE jag få skrika horunge? - MÅSTE jag vara tuff? - MÅSTE jag bidra till fientlig supporterkultur?
Är svaren ja på alla dom är det nog inte hockeyn du är där för att se. Är svaren nej så är ju valet enkelt, då kan man, som någon sa (var det sputnik?) hata lite med "finess". Lodin i kvalet förra året är ju ett perfekt exempel på hur en hatisk miljö kan elda igång en spelare och få helt omvänd effekt.
Jag bugar och bockar för samtliga som står på VS match efter match och skriker sig hesa, men det kan omöjligt vara så att man är så enögd att man inte kan köpa en avstängning om man betett sig illa, eller att man blir förvånad över att folk faktiskt reagerar på "hatet". Jag tycker inte personligen att man kan skydda ett dåligt beteende genom att "man bidrar till stämningen", det är helt skilda saker.
nectis: I alla sociala sammanhang finns regler och koder kring hur man förväntas uppföra sig och var gränserna går. Det är vår skyldighet i någon mån att hela tiden pejla var gränserna ska gå och sedan upprätthålla det vi "gemensamt" kommit överrens om.
Det är ingen som pratar om att människor inte ska vara välkomna, det jag och många med mig verkar tycka är att vi inte behöver tillåta vadsomhelst bara för att någon vill det. Vi kan säga att på Timrås matcher skriker man inte horunge, vill man göra det får man göra det utanför. Svårare än så är det inte, sen om man inte följer reglerna kommer konsekvenser.
Allt prat om att det är mycket värre på andra platser gör ju bara att det blir än viktigare att vuxna någonstans försöker etablera vad som av den stora massan anses vara bättre. Det här jävla daltandet med att folk måste få göra som de vill är jag helt utled på. På 70-talet som jag tror någon refererade till fick vi fortfarande aga och ofreda barn, är det referenspunkten vi ska ha. Det är helt ointressant hur det var för 50 år sedan. Hur vill vi ha det nu är ju frågan.
Vi behöver inte hålla med varandra om hur vi vill ha det på matcherna, men vi måste väl kunna enas om att hur det var förr är en annan fråga och vad som händer på andra platser inte heller är facit.
EDIT: Skulle jag komma på att något av mina barn använde Horunge eller värre som någon form av tilltal till någon annan så skulle det få konsekvenser för dem. Jag skulle till hundra procent tillrättavisa detta och göra det oerhört tydligt att vi inte beter oss så, oavsett situation. Det är ungefär samma jag vill åstadkomma med Timrå, att vi gemensamt kommer överrens om vad Timrå IK ska stå för. Det verkar som att många tycker att Horunge och liknande tillför mycket, det får stå för er. För mig förstör det upplevelsen till några procent, därför vill jag stävja det.
kulltorp: Bara för att spinna vidare på det du skriver. Det är väl det som är en del av problemet? Att en del av respekten för människor runtomkring oss har helt enkelt tappats? Att man glömmer bort att spelarna i sitt eget lag, i motståndarlaget, bland motståndarsupportrarna, bland klasskamraterna eller bland arbetskamraterna är en vanlig människa som vi själva. Med styrkor och brister, med känslor som faktiskt är riktiga och äkta. Att skrika horunge eller andra (enligt mig) primitiva saker till spelare i andra lag är inte bara kränkande och kan förstöra tex en ung spelares framtida liv. Hur mår t.ex Darian Clara i Färjestad med tanke på vad som uttrycks till honom. Han är fortfarande bara 19 år. Dessutom så sätter man en okejstämpel att kalla andra människor för liknande saker för de runtomkring dig som kanske inte har förståelsen eller mognaden att förstå varför en vuxen person kallar någon horunge och inte ha möjligheten att särskilja en supportersituation med verkliga livet. För mångs som skriker de här orden förstår inte vad de sänder för signaler. Jag har stått i klacken i många år och jag kan absolut skrika ut min frustration och kan stämma upp i en hata-ramsa om det händer något speciellt på isen. Men aldrig skrika något kränkande mot en mot eller medspelare.
Att spela ut "Är du lättkränkt" kortet är lätt och det är klart att det finns de som går hela vägen i skalan från att bara skrika älskasånger till grova påhopp. Men alla som inte står bakom grova påhopp är inte längst bort i skalan åt andra hållet.
Man kan vara engagerad och supporter utan att behöva vara grov och oförskämd. Hur många av de som skriker de här orden skulle vilja få dem skrikna till sig själva?
Empati och omtänksamhet är något stora delar av samhället verkar ha glömt bort. Att se bortom olikheter och rivaliteter för att se människorna bakom. Det som händer på en läktare är bara en spegling av det som händer i samhället. Genom att i den subtexten minska de beteenden som saknar ens en uns av empati och omtänksamhet på supporterläktaren är jag övertygad att det påverkar att skapa ett bättre beteende i samhället. Och naturligtvis tvärt om, promota dessa beteenden kommer promota dem i samhället också.
Labanlasse: Nubben får mycket skit men ni har många i er förening som skulle må bra av en spegel. HV måste utan konkurrens vara Sveriges mest misskötta hockey-förening sett till förutsättningarna. "Sveriges rikaste hockeyklubb", det kan väl knappast gälla längre? När är pengarna slut?
xxx BIF xxx: Gunderson skulle säkert kunna göra ett okej jobb som utfyllnadsspelare i spel fem mot fem, och vara bra i powerplay. Mer än så vore naivt att tro på. Skulle nog kunna vara en okej värvning om han accepterar en ganska låg lön, men det är ju ingen spelare som man ska förlita sig på eller ösa pengar på nu.
TIK_TIK: Om vi pratar hockey istället och Timrå IK. Imorgon är det match igen äntligen. Inte roligt att ha så många dagars uppehåll från lördag till torsdag. Det blir bättre framöver. Men nu bör iaf Kapanen och Nykävä kommit in i det än mer fått träna några dagar ytterligare.
Det verkar rätt klart att man kör vidare med en toppkedja i form av Dahlen Kapanen och Hållander. Helt rätt tycker jag. Vissa tycker att man ska sprida ut det mer men detta känns bra och det såg bra ut i senaste matchen även om de behöver få mer tid att spela ihop sig. Det kommer att bli en fruktad kedja, hoppas de får utdelning i kommande matcher. Wedin Lander och Pääjärvi. Har ifrågasätter en del Pääjärvi och vill ha OJ istället. Vi får väl se om Pääjärvi kan steppa upp, han har det i sig men har inte visat det så ofta ännu i år. Han jobbar hårt men får inte ut så mycket av sitt spel. Går direkt in på kassen ibland vilket är bra. Walli Pettersson och Hartmann. Pettersson skulle egentligen behöva en bättre omgivning tror jag för att få ut mer av sitt spel. Men vi får se om han får spela PP1 med Dahlen och company som sett bra ut. 4:e kedjan behöver vi får ut mer av de har varit rätt svaga de senaste matcherna. Jag håller Boyce föra Eisenmenger som center där just nu. Lundmark har inte lyckats lika bra som tidigare de senaste matcherna. Vi får se åt vilket håll hans utveckling kommer att gå. Han har ändå tagit ett stort steg, det var inte längesen han spelade i div 1.
Rögle borta brukar vara en svår match för oss. Alla poäng är viktiga nu när det är så jämnt i serien. Det skiljer 9p mellan lag 1 och lag 12. En seger och man kan hoppa upp mot toppen och en förlust och man kan ligga farligt nära 12:e platsen.
Det blir en nagelbitare imorgon. En spännande match där jag hoppas att Timrå tar alla 3 poängen.
Har klubben signalerat att de kan ta en ordinarie plats i truppen? -Ja, det tycker jag. Uttryckligen inför säsong, på träning och i matcher.
Har de haft möjlighet att slå sig in i truppen? -Ja, de har tränat med ordinarie och fått speltid i matcher.
Har de tagit chansen? -Nej. De har inte varit tillräckligt bra varken här eller i ÖIK. Andra spelare går före.
Hur hanterar man deras situation av att hamna längst ner i hierarkin? -Hittar en lösning där de kan få speltid i ett lag där de med kort varsel kan återvända till oss.
Hur tolkar vi att det är en öppen väg mellan klubbarna för spelarna? -Signalering av intentioner gällande att ta en plats i truppen om möjligheten skulle öppnas upp.
Vad tyder på att det påståendet stämmer? -Klubben använde sig av samma lösning för LP och han har tagit en plats i ordinarie
Varför har de inte plockats hem? -Det finns inga indikationer på att laget skulle bli bättre med dem i truppen. I nuläget.
Är det en fortsatt bra lösning för spelarna? -Kanske inte.
Har det varit en rimlig lösning tidigare? -Ja.
Jag vet inte riktigt hur jag kan beskriva vad jag menar på ett tydligare sätt för dig utan att du medvetet ska fultolka mina ord eller göra en höna av en fjäder. Behöver jag illustrera i bildformat?
söder över: Det här är på ett sätt en lite fördummande diskussion. Som om man skulle tillhöra ett av två läger: ett läger där man anser att man bara få säga fina saker i klacken och där vi här inne skulle komma överens om vad som får sägas och inte (jag vet Mike, det var ironi), och ett annat läger där man vill ha ös och drag på läktarna, och där det är likställt med lite våld och ramsor som i stort sett bara består av horunge och glåpord. Så är det ju inte. För mig får man gärna hojta hata om man tycker det är nödvändigt, men jag förstår inte varför det skulle vara uteslutet att skapa tryck med riktiga ramsor. Är det så att kärnan av supportrar i klacken hellre stannar hemma om de inte får slåss lite och ropa allt vad som faller dem in?
JawKee: Fast kollar man på EP åt vilket håll han trendar poängmässigt så är det ju negativt och en regression vi ser.
Han är i dagsläget på väg mot 27 poäng kontra 39 pch 38 poäng under de två förgående säsongerna. Så att den knappt avstannat alls stämmer ju inte.
Jag är själv lite tudelad till en 40-årig Gunde. Kanske bäst att bevara honom i minnet som han är redan, istället för att riskera ett eventuellt antiklimax som ska ligga kvar på näthinnan när man tänker Brynäs och Gunderson.
Isbjörnen2: Grejen är ju att du och många andra här och på Facebook överdrivet situationen vi har hemma i ishallen. Någon som vet när det var bråk som uppstod senast i hallen? I eller utanför? Mer än att det skrikits lite mellan supportrar möjligtvis på parkeringen. Det händer inte längre, det var tusen ggr värre förr med incidenter i och runt ishallen.
Ni får det dock att låta som att det är tredje världskriget varje gång det är hemmamatch för att det står ett gäng grabbar samlade på läktaren i fel sorts kläder och skriker horunge eller hata 10 sekunder av en 60 minuter lång match.
Peja: Kan inte säga att jag sett Gunde speciellt mycket i NL under åren. Men jag såg större delen av matchen mot Växjö i CHL igår.
Det var lite som att tiden stått still och han såg ut som man minns honom i Brynäs. Fortfarande klipp i åkningen, följsam som få och fyller på upp i anfallet. Sen så klart fortfarande kung på blålinjen i PP med 2 ass igår. Inga tydliga ålderskrämpor där inte!
Skulle inte förvåna om något annat NL lag plockar upp honom.
SKRIDSKOSKENAN: Låten är trots allt gjord av en supporter från en ramsa som är några år gammal, så det är bara bra att den stör er! Då har ni hört den för ofta ;) Avskyr lagen som kör Sweet Caroline, den är överlägset sämsta!
Hahl Bundy 2.0: Såg samma sak, en eloge till honom. Och även en eloge till övriga Leksandspubliken(förutom stolpskotten i buren) som lyssnade respektfullt och applåderade genom hela hyllningen.
Sputnik1: Nubben verkar inte ens ha varit med i värvningen av Tedenby:
"Men till skillnad från många andra kontrakt förhandlades avtalet med hemvändarna Petersson och Tedenby, enligt uppgifter, av dåvarande klubbdirektör Johan Lindbom.
Dessa kontrakt var längre än sportchef Norbergs och klubben ville inte att den nya sportchefen skulle förhandla längre kontrakt än hans egen avtalsperiod."
nectis: Jag är verkligen ingen som uppmuntrar "Ho ho horunge!" o dyl men inte fan tror jag att mina eller andras telningar i hallen blir traumatiserade av det. För egen del är det bara nåt jag låter bero. Jag skriker inte med i det, jag skakar kanske lite uppgivet på huvudet åt det men sen är det bra med det. Det är ju inte en anda som härskar i vår arena som du skriver. Vad gäller "hata"-ramsor så lägger jag öht ingen värdering alls i det. Tror faktiskt att i stort sett alla i arenan är kapabla att förstå vad ordet "hata" innebär och har för dignitet i just det här sammanhanget. Att det till syvende och sist handlar om lagrivalitet och inte att faktiskt hata andra människor
nectis: Och ännu en gång, ni kommer förmodligen aldrig förstå er på dom och dom kommer aldrig förstå sig på er. Skillnaden är att dom inte försöker jaga bort oliktänkande från läktaren. På läktaren finns det plats för alla ursprung, alla uppväxter, alla diagnoser, alla åldrar, alla åsikter osv.
Är det ingen som har barn själva förresten? Tror ni hata eller horunge inte finns i skolan? Tusen ggr värre klimat och svordomar där. Ungarna här hemma kommer hem med nya svordomar var och varannan vecka tycker jag från skolan. Går inte skydda barn från allt hela tiden när verkligheten ser annorlunda ut.
kulltorp: jag kan bekräfta det då dessa herrar (6-7st) satt 3 rader bakom mig på H. Uppenbart ett par väl förfriskade herrar som var sugen på att stöka till det. Alkoholen verkar dock vunnit slaget då dem blev färre och färre desto längre matchen pågick.
söder över: Jag tänker att det här blir min sista kommentar i frågan (mest för att det inte riktigt leder nånstans). Jag vet inte om det är medvetet eller omedvetet man försöker missförstå och när argumenten börjar närma sig "ah men dom ... | #Läs mer ·
· 
· 
· 
· 
img9035.jpeg
screenshot20241120-1815492.png
Jag har inga problem med att visa känslor under matchen (eller före eller efter), det är hur man väljer att verbalisera dom som är mitt problem. Det är inte att man skriker utan vad man skriker. Det finns i min värld ingen rimlighet att kollektivt stå och skrika horunge.
Är fullt medveten om att det skriks dumheter från sittplats också och tycker det är lika illa. Men jag har inte riktigt tid att leta upp enskilda individer för att maila eller ringa dom. Så då blir det enklare att adressera ett kollektiv (kanske också lite rimligare då VS hörs betydligt mer än enskild individ halvvägs upp på K-läktaren).
Jag förespråkar ingen som helst avstängning eller uteslutning i frågan utan tänker att vuxna människor kan ha vuxna samtal om saker.
Att andra är värre eller lika illa är ett ganska tamt argument då med den logiken kan jag springa runt och så folk på käften bäst jag vill, det finns ju trots allt andra som skjuter människor, jag misshandlar dom ju bara. Samma sak blir det med att det var minsann värre förr. Historiskt sett har vi haft vänstertrafik i Sverige, jag tror inte nån skulle acceptera det som argument för att jag ska få dundra fram på E4 mot körriktningen idag.
Är det så viktigt att få bete sig så här att det är värt risken att tappa biljettintäkter och i värsta fall en sponsor (igen så är det skillnad på enskilda individer och VS då det är uppenbart närmare kopplat till Timrå IK). Nån skrev att biljettförsäljningen ökar och absolut. Men hur länge gör den det om det här fortsätter? (jag upplever inte att varit såhär "illa" särskilt länge)
Vad är det för kultur vi vill presentera för kidsen? räcker det inte med all skit dom redan utsätts för? hur vore det om hockeykulturen visade nått annat?
Jag bugar därmed ut mig eftersom det här liknar mer och mer en okonstruktiv allt eller inget, svart eller vitt diskussion. För mig handlar det om nyans och att det borde gå att skapa stämning, visa känslor, har roligt eller vara upprörd på domslut utan att skandera horunge (en mors eventuella yrkesval har trots allt ganska lite med hockeyprestationer att göra).