Smurfen: Tycker vi håller betydligt högre och jämnare nivå än innan uppehållet. Men det är typ samma matchbild som vi har haft svårt med tidigare, där motståndarna kan dra ner tempot och spela riskminimerande hockey plus en bra målvakt. Typ Växjö ifjol.
Robin Ztorken L: Örebro styr spelet lite väl mycket just nu. Vi lyckas skapa 3-4 heta lägen när de faller ur ramen, men det känns svårt om de kommer kunna spela på det här sättet hela matchen.
Bössa 68: Det finns en tråd för juniorerna. Diskussionen uppkom dock här i samband med Östersunds match igår och det är fullt naturligt att det fortsatte här också. Jag ser det bara som positivt att olika åsikter kommer till ytan även om det kan pågå lite för länge ibland. Men det är inget som är unikt för varken enstaka medlemmar eller själva ämnet ifråga.
JawKee: Hatten av för en oerhört imponerande säsong. Både publikmässigt och sportsligt. Trodde det skulle bli tuffare för er i år, men ni har verkligen gjort väldigt mycket rätt.
Vinn gärna ikväll är ni snäll. Dubbelsidigt skadar verkligen inte.
Rödluvan: Jag uppskattar verkligen ditt perspektiv och insyn i juniorsidan av sporten. Särskilt i nutid. Tror inte jag är ensam om det heller. Det betyder dock inte att du står över andra i samtliga frågor gällande juniorer, särskilt med åtanke det som gäller helheten i klubben och övrig verksamhet. Jag känner till åtminstone en till annan skribent med enorm insyn och kunskap om specifikt juniorverksamheterna över snart två decennier (som inte deltar i denna diskussion). Det finns många tyckare av väldigt olika nivåer av insikt och insyn i klubben på den här sidan.
Nu är inte detta riktat specifikt mot dig, men det är svårt att diskutera med någon som förutsätter att en egen övertygelse är objektivt sann. Särskilt när det handlar om saker med olika rörliga delar. Det gäller oss alla.
Har klubben signalerat att de kan ta en ordinarie plats i truppen? -Ja, det tycker jag. Uttryckligen inför säsong, på träning och i matcher.
Har de haft möjlighet att slå sig in i truppen? -Ja, de har tränat med ordinarie och fått speltid i matcher.
Har de tagit chansen? -Nej. De har inte varit tillräckligt bra varken här eller i ÖIK. Andra spelare går före.
Hur hanterar man deras situation av att hamna längst ner i hierarkin? -Hittar en lösning där de kan få speltid i ett lag där de med kort varsel kan återvända till oss.
Hur tolkar vi att det är en öppen väg mellan klubbarna för spelarna? -Signalering av intentioner gällande att ta en plats i truppen om möjligheten skulle öppnas upp.
Vad tyder på att det påståendet stämmer? -Klubben använde sig av samma lösning för LP och han har tagit en plats i ordinarie
Varför har de inte plockats hem? -Det finns inga indikationer på att laget skulle bli bättre med dem i truppen. I nuläget.
Är det en fortsatt bra lösning för spelarna? -Kanske inte.
Har det varit en rimlig lösning tidigare? -Ja.
Jag vet inte riktigt hur jag kan beskriva vad jag menar på ett tydligare sätt för dig utan att du medvetet ska fultolka mina ord eller göra en höna av en fjäder. Behöver jag illustrera i bildformat?
Rip Kirby: Finns det några större likheter förutom att vi båda ligger sist? En tränare som bevisat något kontra en som inte har lyckats med något under hela hans (korta) sejour.
Vi må ha varit ruggigt usla under långa stunder den här hösten men det är fortfarande natt och dag jämfört med Östersund. Vi faller ur ramen för ofta, de har inte ens någon att förhålla sig till.
Rödluvan: Din tolkning av att de saknat möjlighet att ta en ordinarie plats är var vi skiljer oss åt i åsikter. Jag anser att de inte har tagit chansen och spelat nog bra för att förtjäna en plats i truppen - samtidigt som klubben har haft den förhoppningen inför säsongen. Därav ser jag upplägget som logiskt. Åtminstone i ett tidigare skede.
Förstår din poäng utifrån hur du ser på det, men jag håller inte med.
Rödluvan: Att vi har tre spelare utlånade till samma klubb och som kan gå emellan helt på vårt egna bevåg med den beskrivningen är unikt. Vare sig du tror det eller inte. Det handlar inte bara om återkallningsrisk, men att vi uttryckligen bestämmer att de spelar en match där och en match här. Det går nästan inte att komma närmare ett renodlat farmarlag i svensk elithockey. Pantern är väl kanske det andra exemplet i närtid.
Vimmerby hade säkert mått bra av spelarna, men knappast gått med på samma deal när du tar de logistiska aspekterna i åtanke.
Rödluvan: Absolut, kan hålla med om att det skulle vara lämpligt med en annan miljö för Theo nu när vi förstärker truppen. Men du beskrev det som att de varit utlånade till Östersund utan bakomliggande tanke. Jag ser det som väldigt tydligt varför de har blivit placerade just där.
Rödluvan: Alternativet är ju att binda upp dem under en längre tid i en annan klubb. Finns knappast någon annan som går med på samma deal som vi har med Östersund, där vi snabbt kan kalla hem vid behov. Det är tanken.
DrCox: Ja, börjar vi rada upp ytterligare 2-3 vinster på raken så börjar det nog kittla till lite, men vi är inte där ännu. Positivt är att vi har en något uppåtgående trend (eller mindre dalande beroende på hur man ser det) och att HV71 är riktigt, riktigt usla.
friberg: Svårt att klaga på 60 i månaden för en spelare i den rollen och som är inne på år 2 i SHL. Vill ju gärna ha lite bättre utfall, men är de sortens spelare som vi ska ha där nere i typ tredjekedjan, som Måns på 45.
Trilske: Både Sanny och Svensson konstaterade väl i podden att det inte var SÅ anmärkningsvärt hög lön om man slår ut det på två år. Det vi vet är att han var förhållandevis billig år 1 och över marknadsvärdet år 2. Frågan är bara hur stor skillnad det är. Intrycket jag fått är att snittet landar närmare 150 än 200 när man hört sig för.
Tarasov: För egen del så tror jag mycket har att göra med att det till stora delar var samma grupp som redan hade löst omöjliga saker tillsammans. Den känslan bar de även i SHL även om man inte vann lika mycket.
Gavelo: Det stämmer, fast det var tidigare i sommar. Då fick han som sagt svaret att Ang skulle fortsätta i NL. Han låg inte på bordet nu under säsong.
Jag gillar Ang men tror Benson är spelartypen som vi är i större behov av.
Bad_Brett: Sebbe och OP sköter sin roll som spelare i en fjärdelina. Kulturbärare, supporterfavoriter, hjärta för klubben och löner som motsvarar deras plats i hierarkin. Bra förlängningar och i linje med föreningens stolpar som sattes upp efter analysen som gjordes i samband med degraderingen: laget ska ha hög kontinuitet i truppen (66%) över säsongerna och spelare ska ha koppling till klubben och/eller närområdet.
Forumeliten och tillika genier vill såklart få det till något sorts feltramp för att fortsätta bygga på sina egna teser.
Hinken har gjort massor med fel (har även åtgärdat mycket) över åren, men detta är verkligen inget att gå i taket över.
NuMo: Nu har ju jag varit en stark förespråkare till Karlin långt innan han kom hit. Men jag har landat i två saker som gör att jag fortsatt har stort förtroende till honom: * Han är inte en bromskloss när det kommer till att etablera sig i SHL. Ser framförallt andra hinder där. * Han står för stabilitet oavsett liga-tillhörighet.
Rödluvan: Allt vi har i nuläget är väl förhoppningar? Det är en spelare som lyckats hålla en acceptabel till bra nivå i HV71 en halv säsong och en halv säsong hos oss i SHL. Det är ingen omöjlighet såvida man inte väljer att enbart se glaset som halvtomt. Finns fortfarande saker att laborera kring - det första borde vara att Jasek får stanna hemma till helgen.
Bad_Brett: Riktigt sorgebarn till centrallinje. Tror dock den går att åtgärda till något dugligt med Sam tillbaka och en habil ersättare till vår nuvarande "förstecenter". True gav mig någon sorts puls i positiv bemärkelse idag också, har varit stendött där tidigare. Behöver inte vara sexigt, så länge det är någorlunda stabilt över hela banan och alla håller sig inom ramen.
Rödluvan: Vi kan väl vänta och se om något händer härnäst istället för att dra definitiva slutsatser baserat på en pågående match. Jag ser det som betydligt kraftigare markering att han inte startar på lördag än att det duttas med speltid i slutet av en match.
Rödluvan: Tycker man ska vara försiktig med att sitta och peka på såna saker utan kontext. Onödigt drev att insinuera att VD skiter i läget för att någon fångat honom visandes glädje vid eventuellt fel tillfälle.
Bad_Brett: Det måste bli någon sorts markering åtminstone, efter de uttalanden som kavlats ut från ledningen. Brukar ju inte sitta fast hos Hinken när det gäller att göra sig av med spelare iaf.
Bad_Brett: Tror det är massor av grejer som spelar in. Jag känner dock igen bottenlagsbeteendet med mjukglasspsyken när jag ser det. Vi var med om flertalet omvända situationer i HA för inte alltför länge sen och det yttrade sig på samma sätt i motståndarlaget när det var vi som hämtade upp ledningar och vann i slutändan.
Rödluvan: Är mer brydd över hur man hanterar Jasek efter den här matchen. Stör mig massor på honom, men det var gruppen som förlorade den här matchen. På samma sätt som jag tycker att det var en kollektivt bra insats första 30-35.
Gusse: Problemet är ju att det är omöjligt att bygga upp psyket när man fortsätter att torska såna här matcher. Ond spiral. Hade verkligen behövt få med oss en vinst här, efter en bra start på matchen.
NuMo: Vi drar jämnt med HV71 när det gäller bottenlagsbeteendet iaf. Jag tror dock verkligen inte på Jasek, även om vi är kort på centrar. Sänder så sjukt dåliga signaler.
Rödluvan: Poängen med att dra in Niederbach i diskussionen just exakt nu? Sticker inte alls ut i negativ bemärkelse på samma sätt som Jasek idag. Hans kedja skapade väldigt mycket period 1 om inte annat.
friberg: Finns gott om folk här som kan uttrycka sitt missnöje på ett nyanserat/varierat sätt eller med något sorts material värt att diskutera. Kan ju vara klädsamt med lite självinsikt när du skrivit totalt fyra inlägg på kort tid som kanske bättre passar på en personlig blogg.
Framnäs: Ja, problemet i truppbygget har ingenting att göra med våra spelare i fjärdelinan. Förhållandevis billiga spelare som även brinner för klubben. Bra förlängningar i min bok. Betydligt svårare hur man ska göra med övriga spelare.
Törna: Gillade aldrig ”King on ice” som design när det först lanserades heller. Kändes som en logga för en pizzeria redan då. Men tröjan i sig går ju in i facket retro/nostalgi, speciellt med 90-talsdesignen runtomkring. Gör mig inget att man kränger sånt.
Jag fullkomligt älskar plåten som användes innan den (93-95) och köpte det mesta från shoppen med det ifjol. Vet att många inte är mycket för den heller.
modomille: Sam hade väl ett hyfsat bra 2023 ändå, dvs. sista halvan i HV71 och första halvan hos oss. Skulle säga att han var billig för oss ifjol om uppgifterna stämmer, men ändå ett väldigt problematiskt kontrakt hur man än vrider och vänder på det.
Rödluvan: Nu har vi kört den här vändan typ sjuttio gånger redan. Absolut, för all del så väntade han för länge med att signa. Men att han inte ens var intresserad är enbart dina egna ord.
Tillbaka till Sam så går det inte att komma ifrån vilket vansinnigt kontrakt det är. Långt över marknadsvärdet. Hade kanske kunnat acceptera 100+200 över två år.
Rödluvan: Hinkens bud till Dickinson var betydligt högre än Sams lön utslagen på två år. Enligt din egna logik så tycker han att Josh var bättre och värd mer pengar.
Peja: Det är ju tempot. Han har aldrig den där extra halvsekunden för att uträtta det som tidigare varit framgångsrikt i HA. Det är en hyfsat hårfin men ändå ack så tydlig gräns mellan ligorna om man spelar på marginalerna. Han tog dock väldigt stora kliv från år 1 till 2 hos oss och man hade förhoppningar om att han skulle fortsätta utvecklas i SHL också. Är väl fortfarande inte omöjligt men ser tungt ut.
modomille: Önskar verkligen att jag kunde känna något större engagemang för NHL. Underhållningsvärdet är enormt men det är inget som är tillräckligt för mig i längden när det gäller hockey och saknar anknytning till nåt lag där borta nuförtiden.
Rödluvan: Jag hade en reell förhoppning om att ta oss ovanför strecket innan förra veckan. Nu handlar det om att andra lag ska fallera för att det hoppet ska tändas igen. Sen ser jag det inte som omöjligt att besegra något av bottenlagen i en serie.
Jag har och är fortsatt kritisk till bägge de spelarna också. Förutsättningarna ändras dock till viss del nu när vi börjar addera spelare, så jag hoppas verkligen att vi kan få igång någon av dem. Samtidigt som Sam kommer tillbaka.
Rödluvan: Jag tycker du har en väldigt endimensionell syn på saken. För mig är det tydligt att det är en hel hög med aspekter som inte fungerat i år. Underprestation är absolut en av de sakerna. Att det mentala tagit sig en törn hör till saken när det gått motigt under en lång tid - det är knappast något som sitter i vårt DNA. Vissa saker går definitivt att putta åt rätt riktning under säsongens gång, medans saker som att ersätta sämre material med tongivande spelare under säsongens gång är svårare.
Jag tycker vi har mött lag som varit av samma (bristfälliga) kvalitet som oss och som inte alls känts som en omöjlig motståndare. Återstår att se hur det kommer vara i slutet men vi har inte åkt ut än.