1150x200-modo-header2-kopiera.webp

MoDo Hockey

507669 inlägg · 4105 ämnen

Forum

2778098 · »


Sidan uppdateras nu automatiskt med de nya inlägg som skrivs.


Sv: MoDo Hockey - Leksands IF 24-11-26 Borta
Rödluvan: Nu fulciterar du igen.
Påståendet gällde att synas och att vara delaktig inte är samma sak!

Ja du vrider och fulciterar allt, när jag påstod att Ranta inte var delaktig så hittade du på att man kunde vara delaktig på ett bra och ett dåligt sätt, snacka om helgardering och sådant kan man inte argumentera emot!

Du vill att man ska diskutera med fakta och när en skribent la fram fakta på Rantas stats senaste 10 så tyckte du att stats var missvisande.

Ursprunget handlade om att vara delaktig och att synas inte är samma sak, men det tyckte du att det var utan att presentera ett enda argument förutom att man kunde vara delaktig på ett bra sätt eller delaktig på ett dåligt sätt?!
Jag gav dig 2 exempel på varför Att synas och vara delaktig inte är samma sak men det bemötte inte du, varför?

Sist avslutar du med ytterligare en fultolkning, del-aktig!
Ranta är del-aktig i laget men inte del-aktig i spelet i sin kedja på den nivå han borde OCH det är precis vad min första inlägg handlade om.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Leksands IF 24-11-26 Borta
Nu när det efterfrågas underliggande siffror på Ranta, hittade jag det här:

Spindeln visar att han har en grym offensiv impact (en grym offensiv delaktighet ;)) men att han är svag defensivt. Precis som man ser ute på isen. Offensivt är han i den absoluta toppen av ligan sett till de underliggande siffrorna.
Kommentera


Sv: MoDo Hockey - Leksands IF 24-11-26 Borta
George är här och lugnar ner forumet.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Leksands IF 24-11-26 Borta
Gavelo: Ett bra exempel på fakta är att mitt användarnamn är Rödluvan. Det är inte diskuterbart. Att Ranta inte är delaktig i spelet är inte ett faktapåstående, då det finns dem som tycker att han faktiskt är det. Det går att argumentera. Då är det inte fakta. Här får du läsa på. Lite tråkigt att du använder dessa former av manipulation helt utan grund. Du vet ju inte ens vad fakta är.

Att kalla det trams och sen säga att jag försöker vrida och vända på det men du har inget motargument för det jag faktiskt säger, tyder väl på att jag har en poäng. Ranta är helt klart delaktig då han är bra på att driva pucken in i offensiv zon, han syns mycket med pucken och då är han delaktig.

Hade Ranta inte varit delaktig hade han inte varit en del av laget. Ordet säger sig självt, del-aktig.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Leksands IF 24-11-26 Borta
Rödluvan: Trams, nu försöker du bara vrida på det för att hitta en utväg, antingen är man delaktig eller så är man inte delaktig.

Sen måste jag inte sluta med ”Det där är ett felaktigt påstående” när ditt påstående de facto är ett felaktigt påstående, Att vara delaktig och synas är inte samma sak och det är fakta oavsett hur mycket du försöker argumentera emot.
Det är väl snarare du som kanske borde omvärdera dina argumentationer, det är ok att inse att man har fel ibland.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Leksands IF 24-11-26 Borta
Domsjö: Kan du ge exempel på fina och avgörande pass som han har slagit?
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Leksands IF 24-11-26 Borta
Tittar#2: Fast även om han inte främst är passningsläggare, så nog slår han en del pass.
En del rätt fina och avgörande pass dessutom. Alla ser nog vilken typ av spelare Ranta är men det betyder ju inte att man måste vara svartvit i sin bedömning.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Leksands IF 24-11-26 Borta
Gavelo: Det där får stå för dig. Sen får du sluta med dina ”det där är ett felaktigt påstående” för att så länge det går att ha olika ståndpunkter finns det ingen fakta. Basic facts inom filosofi.

Sen kan man vara delaktig på olika sätt, på ett bra sätt eller på ett dåligt sätt. Nu verkar det som att du tycker att Ranta är delaktig på ett dåligt sätt. Nu syns Ranta mycket med pucken och att han har mycket puck är ett tecken på att han deltar i spelet, eller det är inte bara ett tecken utan ett bevis då han faktiskt har pucken 😅 Vad han gör med pucken är det som spelar roll, alltså om han är delaktig på ett bra eller dåligt sätt.

Jag utgår att det är detta du menar.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Leksands IF 24-11-26 Borta
Rödluvan: Nej, syns man så är det inte automatiskt ett tecken på att man deltar i spelet, det är helt enkelt bara ett felaktigt konstaterande från din sida.
Samuel Påhlsson var i sin prime kanske världens bästa defensiva center men syntes inte mycket.
Mattias Ritola syntes hela tiden med sina bandy dragningar och piruetter varje match men hade ofta problem med att hitta kemi med medspelarna eftersom han som Ranta är en One man show.
I övrigt har du rätt i det du skriver men det skrev jag redan i förra inlägget.

Det finns några här på HS som är vass och kanske har tid att kolla på Rantas underliggande siffror, gärna då han spelade med Jasek och Olofsson kontra True och Lp nu på senare så det finns något att jämföra emot.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Leksands IF 24-11-26 Borta
Makarov: Vilka offensiva skills menar du?
Att dribbla och tappa puck? Att skjuta så fort tillfälle ges?
Att inte passa pucken?
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Leksands IF 24-11-26 Borta
Rödluvan: En del i att han producerar mindre är nog att han mest troligt har fått mer krav på sig att ta ett defensivt ansvar.
Klart man har lättare att producera om man konstant tjuvar och glider i egen zon.

Men han är ung än och det är en del i hans utveckling att lära sig ta ansvar över hela banan. Tycker han haft lite väl lösa tyglar bara för att han är den enda som varit offensivt kapabel.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Leksands IF 24-11-26 Borta
Gavelo: Han är i en svacka då han inte producerar som tidigare. Det kan bero på att han inte har rätt kedjekamrater. Det ena utesluter inte det andra.
Och syns man mycket är det ett tecken på att man deltar i spelet, det ena leder till det andra.

Du skriver själv att han har mycket puck och är vass på rören. Alltså bidrar han med något.

Jag står fast vid att underliggande statisk kan säga något men det kan också vara missvisande. Poängen är inte allt i hockey och därtill kan det vara väldigt missvisande. Nu är ju inte all statistik framtagen på Ranta heller, vore intressant att se mer djupgående statistik som zontid, passningar till sloter osv.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Leksands IF 24-11-26 Borta
Rödluvan: Det är skillnad att synas och att deltaga i spelet och således inte ett dugg motsägelsefullt.
Offensiva och flashiga spelare syns oftast för gemene öga medans defensiva spelare inte gör det men båda kan vara ytters delaktiga i spelet om man skall ta ett exempel.

Ranta syns för att han bär mycket puck, är vass på rören och kan stå för mycket tjusiga dragningar men som Bobby skrev så talar statistiken rätt tydligt.
Du tycker/tror att han är i en svacka, jag tycker/tror det beror på att han har fel omgivning.
Det kan även vara en kombination men jag tror att True och LP inte är rätt omgivning för honom helt enkelt.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Leksands IF 24-11-26 Borta
Rödluvan: det är inget försvar av jasek, det är en spotlight på ranta. ingen av dom producerar, båda två har enorma problem att hålla tätt. båda två förväntas hålla en högre nivå, då bör båda två få jämna skopor skit.

ps. vi har inte ens börjat att titta på "underliggande siffror"

apropå skottvillighet har ranta och jasek skjutit samma antal skott på mål, 53 st. 48-34 till rantas "fördel" i skott utanför
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Leksands IF 24-11-26 Borta
Framnäs: Ranta är ett föredöme i ligan när det kommer till att ta emot tacklingar.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Leksands IF 24-11-26 Borta
Makarov: Mycket bra poäng, och något jag tänkt på själv. Imponerad av Ranta faktiskt att han alltid tar smällen, fortsätter på i exakt samma lirar-anda efteråt. Men det framstår nästan som övriga är avis på hans kunnande ibland, med tanke på att han inte skyddas som lagens "stjärnor" ofta gör annars.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Leksands IF 24-11-26 Borta
Gavelo: Jag tycker din mentalitet är helt fel. ”Ranta producerar inte längre” det har inte ens gått halva säsongen och han kämpar ju på och blir frustrerad över att poängen inte går in också.

Att säga att det är skillnad på att vara delaktig i spelet och synas är motsägelsefullt. Du ser väl att han försöker göra mål? Har du aldrig sett en spelare i en svacka förut?
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Leksands IF 24-11-26 Borta
BobbyG: Så länge Ranta fortsätter att köra på med sitt offensiva spel så kommer poängen tillslut trilla in. Till skillnad från Jasek så har han kvalitéer att producera, Jasek gör liksom ingenting i offensiven. Han är inte bra på något, Ranta går att säga att han är en av de bästa i ligan 1vt, har bra driv i skridskoåkningen och är skottvillig. Med Jasek är det som att han väntar på att poängen ska komma till honom.

Underliggande siffror kan ofta vara missvisande.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Leksands IF 24-11-26 Borta
Rödluvan: senaste tio matcherna för ranta i modo

10 matcher
1 mål (i pp)
2 assist (1 i pp)
-5

det är usla siffror ovärdigt för mister drivande i offensiven. kan jämföras med jasek som under samma period har 2 poäng, båda i equal och är +2. eller om vi ska ta ett glädjande exempel istället för dom två, jesper olofsson som är 2+5 och +4 samma period och är i allra högsta grad bidragande till att modo lyckas kämpa ihop lite poäng

säger inte att ranta ska dumpas men han bör få minst lika mycket skit som jasek.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Leksands IF 24-11-26 Borta
Rödluvan: Tyvärr saknar vi någon som står upp när det blåser. Ranta blir typ överkörd i var och varannan match utan att någon markerar.nMan får tycka vad man vill om Ranta men om vi pratar offensiva skills så är det inte många i MoDo som slår honom på fingrarna. n
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Leksands IF 24-11-26 Borta
Rödluvan: Jag är född på 70-talet. Finnen ska få en snigel på ögat om han åker runt och är dum.
Kommentera

2778098 · »