Mora IK

Knogen: De flesta är det (eller från närområdet), men det förekommer "importer" framför allt i j20.

Magnus:
Ok, då får jag väl anse mig besegrad i den bataljen :-) Ni har väl i så fall byggt er en hockeykultur.

Är junisarna egna produkter också?

Knogen: Ska man se hur juniorlagen går är Mif givna i Eliten, är med i toppen oftast i samtliga serier. SM-Guld för u16 ifjol, silver för j20.

Magnus:
Aha, ok. Jag hade för mig att MIF bara hade en andramålvakt som egen produkt i början av ES-sejouren.

scim:
Jag citerar mig själv från ett svar till 65selander:

"Rent sportsligt är det helt riktigt så. Men om man som jag dessutom är lite svag för lag med tradition och historia blir det svårt att riktigt tycka om pop-lag som plockats ihop med ett fett bankkonto tillhörande nån som tycker nåt i stil med att "det här med hockey är ju rätt skoj". Därför har jag lite svårt för Malmö och Linköping, och kommer så att ha oavsett om de så spelar bländande ishockey i glänsade nya arenor och drar publik i horder."

Sen är det väl också så att traditionellt starka hockeyfästen har lyckats ganska bra i konkurrensen mot större orter med bättre ekonomiska muskler? Tänker på Timrå, SAIK (som visserligen ligger i AS, men aspirerar på en ES-plats), MoDo, Leksand (samma som med SAIK) och nu sist Mora för att nämna några. Traditionens makt är trots allt ganska stor.

Visst lyckades Malmö rätt bra på 90-talet, och nu Linköping. Men ingen ska kunna komma och påstå att de någonsin kommer att bli någon större angelägenhet utanför sin egen kommungräns. Dessutom tror jag att vi kan se frukten av att ha en väl förankrad kultur i exemplet Mora och Malmö. Malmö har det inte, och ingen kan beskylla dem för att ha särskilt god ekonomi i dagsläget. Mora har en lång tradition. Utanför Mälardalen kanske den längsta i Sverige. Och där hockeyn lever som den gör i sådana bygder har man en stark plattform att luta sig mot. Jag har svårt att se att Mora skulle rasa som en meteor genom seriesystemet om det skulle bli kärvt ekonomiskt, oavsett om vi hänger kvar i ES eller inte. I Malmös fall kan ekonomisk lågkonjunktur innebära en katastrof eftersom man inte har den traditionella plattformen i grunden som bromsar fallet. En bra måttstock i det fallet är väl att titta på hur juniorlagen går.

Det här är bara ett allmänt spånande från mig, och inget som ska upphöjas till universell giltighet. Det jag kan slå fast återigen är dock att jag vurmar mer för lag med tradition och kultur än för lag som saknar dessa byggstenar. Rent sportsligt ska, som jag tidigare varit inne på, ett lag som tar tillräckligt många poäng vara kvar i ES, oavsett om de kommer från Haparanda eller Smygehuk. Däremot är jag inte helt överens om att de förtjänar det när det enda de har är ekonomiska muskler. De lag som fostrar de bästa spelarna är de som först och främst förtjänar det i mina ögon.

Man kan inte köpa hockeykultur, däremot kan man bygga en!

Mycket svammel från mig nu... :-)

Knogen: Håller med om att A-laget innehåller på tok för lite egna produkter/Mif-fostrade spelare. I år har vi 4 med Mif som moderklubb och ytterligare 3 som gått genom Mifs j-lag.

När vi gick upp hade vi faktiskt 6 med Mif som moderklubb, å andra sidan var laget MYCKET bredare då och många av dem fick inte mycket istid. Jesper Mattsson, Robert Burakovsky och Roger Nordström var de tre som spelade mycket redan då.

Knogen:

Visst vore det trevligt om hockeyn bestod mest av tradition och förmåga att fostra egna talanger, men nu är ju hockeyn till största del business och där har ju Malmö (under 90-talet dvs) och Linköping visat sig att de är riktigt skickliga och därmed förtjänat en plats i elitserien, tradition eller ej.

Magnus:
Jag må vara gammalmodig av mig, men jag är som sagt svag för historie- och traditionstyngda lag. Om inte du är det så är det väl så. Jag ska inte klanka ned på dig för det.

Jag kan tycka att det finns hockeylag i Sverige som förtjänar en plats i högsta eliten eftersom kulturen finns där. Mora och (tvi vale!) Leksand är sådana närliggande exempel på orter där hockeyn har ett väldigt starkt fäste. Hur mycket du vrider och vänder på det så har inte Malmö riktigt den förankringen. Linköping har det definitivt inte.

Jag kan tycka att orter som Mora, Kiruna, m.fl. som fungerat som ett par av de största mjölkkossorna till ES under åren, bättre hör hemma där än de som köper in hela spelarmaterialet utifrån. Hur många Malmöfostrade spelare hade MIF när de precis gått upp? Linköping hade inte en enda hemmafostrad spelare så sent som för ett par år sedan.

Jag kan inte direkt påstå att jag jublar av glädje när jag ser pop-lag komma flygande som virvelvindar underifrån tack vare ett stort bankkonto. Speciellt inte när spelarmaterialet till allra största delen, eller helt, är inköpt, och speciellt med tanke på att det finns klubbar som nästan alltid befunnit sig i högsta skiktet eller precis under detsamma tack vare sin kultur. Att Kiruna, SAIK, Leksand m.fl. lag ligger divisionen under medan Linköping och Malmö ligger överst tycker jag inte är en rättvisande bild av hockeysverige. (Visserligen kan jag inte direkt påstå att jag gråter krokodiltårar över Leksand nu då, men det är en annan femma).

Ett lag som geografiskt kan placeras vart som helst i landet med utgångspunkt i spelarnas moderklubbar vinner inte mina sympatier. Även om nu även Mora hakat på NHL-tåget finns en klar lokal prägel på laget. I truppen har man 5 egna produkter, 3 spelare från grannkommunerna (Orsa, Rättvik, Älvdalen) samt ytterliggare en från distriktet. Utan NHL-lockouten hade vi troligen haft en ännu större andel lokala förmågor.

Ett lag med tradition och kultur är ett lag där hockeyn är levande och som delvis är självförsörjande på spelare. Det är lag JAG känner starkt för.

Men ok, eftersom nu Malmö (i dess olika tappningar) funnits med så pass länge (även om Malmös historia bleknar i jämförelsen med Moras och många andra lags dito) kan jag väl sträcka mig till att ta bort epitetet pop-lag från dem då. Men köp-lag är det, och nån vidare hockeykultur kan de tyvärr inte ståta med.

Magnus:
Då gick inte ironin fram till min data.
Sorry i så fall, får väl boota om den.

Metal Guru: Det var ett försök till ironi. Förövrigt är jag inte mycket för tradition i idrottsvärlden. De lag som spelar högst upp i et seriesystem gör det för att de förtjänar det och inte för att de har någon tradition att luta sig mot. Även om vissa som spelar högst upp har det.
Har svårt för att förstå resonemanget "men-vi-hör-ju-hemma-där". Man hör alltid hemma i den serie man spelar i av en eller annan anledning.

Magnus:
jag har inte kallat något lag för pop-up-lag.
däremot har jag antytt att jag inte tycker Malmö (ff/if/redhawks eller vad dagens inkarnation av malmöhockey heter - tradition på att byta namn kanske?) har så mycket att sätta emot mora om vi pratar tradition.

och anledningen till att jag sade så, var att du uttryckde dig så här finkänsligt - efter att lite snyggt ändrat på vad Knogen öppnat med:

>Betyder det att du inte tycker att ni själva ska spela i ES
>eftersom er Elitserietradition är lika med noll?
>Er historia är ju i Allsvenskan vad jag vet...

tycker att det är märkligt att när du pratar tradition så är Elitserien din ram, varken mer eller mindre.
tradition för mig är längre än så.

Metal Guru: Samma veva om Mora kan jag inte dra eftersom jag inte kan den, inte är intresseard av den och inte tänker bli intresserad av den.
Tyckte bara det var mäkligt att du kallar ett lag som spelat 18 år i högsta serien för "popup lag".

Magnus:
Härligt, hade jag ingen aning om.
Låt mig nu höra dig dra samma veva om Mora IK.

(väntar... stillsamt trummande fingrarna på bordet... tam tam. tam.)

Metal Guru: Ja Malmö Ishockeyförening är från 1977, men 77 är bara året för "självständigheten". Innan ingick vi i MFF och Ishockey började spelas i Malmö 1937. Seriespel på lokal nivå inleddes 1944 och till det nationella seriesystemet kom vi 1955. Första säsongen i landets högsta serie gjordes 1958. Vi gör nu vår 15e säsong i Elitserien innan dess hade vi 3 säsonger i högsta serien.

Magnus:
Ditt lag är Malmö. När började de spela ishockey?
Mora IK bildades 1935 eller 1936 (därom tvistar de lärde).
Detta är vår tjugoandra säsong i högsta serien.

Knogen pratade om tradition.
Du själv tolkar det som 'elitserietradition'.

Nå, låt höra om Miffo's traditioner inom området 'tradition'.
Vi sitter och väntar på att du ska tala. Och plockar förstött ett chips från påsen.
"Pappa, varför är farbrorn så tyst?"

Knogen: "Men om man som jag dessutom är lite svag för lag med tradition och historia blir det svårt att riktigt tycka om pop-lag som plockats ihop med ett fett bankkonto tillhörande nån som tycker nåt i stil med att "det här med hockey är ju rätt skoj"."

Betyder det att du inte tycker att ni själva ska spela i ES eftersom er Elitserietradition är lika med noll? Er historia är ju i Allsvenskan vad jag vet...

65selander:
"Den som är kvar i ES förtjänar platsen oavsett sina tidigare meriter och vem som drar mest publik."

Rent sportsligt är det helt riktigt så. Men om man som jag dessutom är lite svag för lag med tradition och historia blir det svårt att riktigt tycka om pop-lag som plockats ihop med ett fett bankkonto tillhörande nån som tycker nåt i stil med att "det här med hockey är ju rätt skoj". Därför har jag lite svårt för Malmö och Linköping, och kommer så att ha oavsett om de så spelar bländande ishockey i glänsade nya arenor och drar publik i horder.

Naturligtvis tror jag inte det var Per Bjurman som låg bakom den höga procentsatsen för Moras del. Det var ett skämt. Kanske lite illa dolt, men dock.

"Nä stå stolt som en dvärgbjörk Moringar!"

Var du ironisk nu? Själv föredrar jag att stå stolt som en något större medlem inom trädsläktet :-)

Knogen: Den som är kvar i ES förtjänar platsen oavsett sina tidigare meriter och vem som drar mest publik.

Den som gör mest poäng stannar kvar så enkelt är det.

Ang röstningen så beror det inte på Per tror jag utan att ni har visat hockey Sverige att ni är något att räkna med i ES. Gnäller folk om NHL förstärkningarna "So what" alla lag har haft chansen förutom mitt Brynäs ;-)

Nä stå stolt som en dvärgbjörk Moringar!