Battle of the west | Före 212572

Battle of the west

#212572 · samjo ·

· 2003-02-11 10:09

Övikspojkarna möts snart i toppmötet COL-VAN. Det har journalisterna på NHL.com uppmärksammat med en artikel.

Länkar:
http://nhl.com/columns/eliot/ornskoldsvik021003.html

Kommentera

Sv: Battle of the west

#212575 · heart ·

· 2003-02-11 10:12

samjo: undrar vem som går segrare ur den fighten då?Näslund tror jag...tippar att han gör två mål och ett assist..

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213607 · samjo ·

· 2003-02-12 12:09

Imorrn möts polarna Macke och Peter. Macke leder skytteligan (och är tvåa i poängligan) medan Peter har avancerat starkt på slutet (fyra i poängligan nu). På de tre senaste matcherna har Peter gjort 8p. Rätt hyffsat! Macke är inte så dålig han heller med 5p på de senaste tre matcherna.

NHL Leaders in Points per Game
Name Team Points per Game
1. Mario Lemieux Pittsburgh Penguins 1.66 (73/44)
2. Joe Thornton Boston Bruins 1.36 (68/50)
3. Peter Forsberg Colorado Avalanche 1.33 (65/49)
4. Markus Naslund Vancouver Canucks 1.27 (71/56)
5. Alexei Kovalev New York Rangers 1.19 (64/54)

Foppa har gått om Näslund i tabellen som visar hur många poäng i snitt per match spelaren gör. Denna tabell tycker jag personligen säger rätt mycket om hur viktig en spelare är för ett lag. Men den säger inte allt. +/- statistik visar också rätt mycket och där är t.ex. Peter betydligt bättre än både Macke och Mario. Peters +26 är faktiskt 5:e bäst i ligan. Han har bara Dallas-spelare framför sig.

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213763 · · 2003-02-12 15:00

samjo: Du nämner poäng i snitt per match och +/-. Varför inte också nämna mål som är den viktigaste kategorin och där är Näslund överlägsen Peter.

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213769 · heart ·

· 2003-02-12 15:08

Da Beezer: ja,han är grym näslund..

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213817 · samjo ·

· 2003-02-12 16:45

Da Beezer: Om du läser i mitt tidigare inlägg så skriver jag i början att "Macke leder skytteligan". Dvs. Markus har gjort flest mål i NHL. Där är han vida överlägsen ALLA NHL-spelare. Inklusive Peter, Mario etc...

En sak till. Spelar det någon roll om man själv gör målet eller spelar fram till det, när laget gör ett mål? Apropå "mål = den viktigaste kategorin".

Personligen gläds jag åt både Markus och Peters framgångar. Vissa verkar inte göra det. Handlar det om avundsjuka eller "jantetänkande" kan man fråga sig?

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213820 · · 2003-02-12 16:51

samjo: Näslunds mål är självklart mer värda än Peters andrahandsassist.

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213825 · Deas ·

· 2003-02-12 17:00

+/- Statistiken tar jag med en nypa salt (inte alltid dock). Sätt in Lemieux och Näslund i Colorados första-kedja med t,ex Morris och Blake som backpar och Roy i målet så skulle de nog ligga ganska bra till även på den listan...

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213832 · · 2003-02-12 17:04

Da Beezer: Jag tycker du enbart kan hålla käften när du uppenbarligen inte vet vad du talar om. Visst kan v i s s a andrahands assist vara billiga men jag skulle du vilja påstå att Hejduk hade gjort lika många mål denna säsong om han inte hade spelat med Peter!?
Foppa hade 3 andrahands assist inatt, har du sett målen. Jag antar att du inte gjort det eftersom du skriver sådär.
När du ändå är på gång och nervärderar assist kanske du anser att Mario inte är värd att leda poängligan? Du kanske borde gå emot alla "experter" som hävdar att Mario är bäst just nu tack vare att han hittar luckor som ingen annan ser osv.?

OM du hade sett nån eller några av Colorados senaste matcher och har lite känsla för hockey skulle du troligen aldrig skriva sådär.
Forsberg har total dominerat senaste tiden skulle jag vilja säga. Och ALLA hans assist är INTE andrahandsassist, dessutom kan ett andrahandsassist vara mycket viktigare än förstahandsassistet på ett mål!

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213841 · · 2003-02-12 17:12

Vader: Du måste väl inse att ett mål är mer värt än en assist. Utan mål blir det inga mål, vet du.

Vi kanske skall börja räkna tredjeassist snart också..? Och varför inte fjärdeassist? För Peters fjärdeassist är alltid fenomenala!

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213843 · · 2003-02-12 17:13

Vader: Och gällande Lemieux så har jag ingen direkt uppfattning huruvida han förtjänar att leda poängligan eller inte. Han får många lätta poäng och jag gillar honom inte särskilt mycket.

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213846 · · 2003-02-12 17:16

Vader: Och slutligen kan inte du avgöra om jag skall "hålla käften" eller inte. Jag skriver vad jag vill här och om det inte passar dig att någon går emot din lilla felfria gud, så får du nog helt enkelt hålla dig borta.

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213848 · · 2003-02-12 17:18

Vader: Da Beezer nervärderar allt Foppa gör, du kan väl kolla med honom vad han skrev (tror det var på Sundsvalls klotterplank) när Peter tog Time out

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213852 · Deas ·

· 2003-02-12 17:20

Da Beezer: Simon Gagne däremot. Nästa år tar han Art Ross!

Personligen tycker jag att en av de roliga sakerna med hockey är hur viktig hjärnan är. Skulle en ofta ganska seg 37-åring kunna vara överlägset bäste poängmakare i Fotboll t,ex?

Om en spelare ofta får andrahands-assist bevisare det bara att spelaren i fråga är en ofta puckdrivande spelfördelare.

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213854 · · 2003-02-12 17:21

Da Beezer: Hahaha hör du inte vad du själv säger?
"Vader: Utan mål blir det inga mål, vet du."
Jag gillar Näslund jätte mycket men riktigt så bra är han inte att han kan åka med pucken på egen hand och göra ALLA mål själv, nån måste väl passa också? :) Jag anser iaf att mångra ggr är passet mer värt än målet, titta på colorados senaste matcher så förstår du ;)

Åh förlåt, jag glömde att det var du som var "guden" här.

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213856 · · 2003-02-12 17:22

Logan: Nedvärderar allt han gör? Nä inte direkt, däremot så kanske jag kollar på allt han gör genom ett mera neutralt perspektiv. Jämför man detta perspektiv med det svenskarna har så kan jag förstå att du tror att jag nedvärderar hans prestationer.

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213858 · · 2003-02-12 17:23

Logan: Jo jag vet, "man tycker nästan lite synd om honom" som en god vän till mig sa. Måste vare jobbigt att ha så mycket avundsjuka inom sig...

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213859 · Deas ·

· 2003-02-12 17:25

Jag kan hålla med om att Aftonbladet ofta höjt Foppa lite väl högt. Däremot tycker jag inte det är någon som helst tvekan om att han är en av världens fem bästa spelare.

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213861 · · 2003-02-12 17:25

Vader: Du kan göra mål utan att någon passar. Du kan däremot aldrig få assist utan att någon gör mål. Det faktum att det dessutom ges två passningspoäng per mål gör att ”målen” får ännu större värde.

Du behöver inte be om ursäkt, men det är kul att du ser mig som guden här.

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213862 · · 2003-02-12 17:26

Da Beezer: Visst gör du det. Neutralt, pyttsan, ditt uttalande när Peter tog Time out var ganska avslöjande

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213863 · · 2003-02-12 17:27

Deas: Jag instämmer. Det senaste året har han nog varit en av världens fem bästa spelare.

Självklart är jag lite avundsjuk på alla multimiljonärer! Vore underbart att ha så mycket pengar.

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213864 · scim ·

· 2003-02-12 17:28

Da Beezer:

Men man kan passa in pucken i mål. Visserligen räknas det som mål då, och det måste ju vara fel för man har ju försökt göra något som är mindre värt och fått det betydligt mer värdefulla målet istället, på köpet så att säga.

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213865 · · 2003-02-12 17:28

Logan: Du får gärna posta en länk till det så kallade "uttalandet". Jag har ingen anledning att sitta och förklara ett "fantomuttalande".

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213866 · · 2003-02-12 17:29

Da Beezer: Jag tycker nästan lite synd om dig, du verkar ju inte se det "fina" i hockeyn. Om Peter är så jätte dålig som du säger så måste han ju vara en jävel på att muta folk eftersom så många, däribland experter anser att han är en av världens bästa, vissa säger att han är den bästa.

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213867 · · 2003-02-12 17:30

scim: Om du försöker dig på en passning som istället går rätt in i mål så har du självklart fått något värdefullare än en vanlig passning.

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213868 · · 2003-02-12 17:31

Vader: Vart har jag skrivit att Peter är så ”jätte dålig”? Tvärtom så tycker jag att han oftast hör till världens åtminstone tio bästa spelare.

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213869 · scim ·

· 2003-02-12 17:32

Da Beezer:

Men borde inte det i ärlighetens namn då dras av eftersom passningsmålet endast blev till tack vare ett felpass, som dessutom måste vara mindre värt än ett målgivande pass.

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213870 · · 2003-02-12 17:32

Vader: Följer du italienska ligan i fotboll föresten? Vad tycker du om filmningarna där?

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213871 · · 2003-02-12 17:33

scim: I ärlighetens namn förstår jag inte riktigt vad du yrar om. En passning som blir mål skall alltså inte gillas, eller?

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213873 · scim ·

· 2003-02-12 17:34

Da Beezer:

Bra, då är vi överens.

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213874 · · 2003-02-12 17:34

Da Beezer: Följer nej, men jag är fullt medveten om att dom filmar mycket där och jag förstår vart du vill komma med det uttalandet. Roligt att du tar upp det, det är nog dom som är lika avundsjuk som du som startat hela skiten :)

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213875 · · 2003-02-12 17:35

scim: Överens om vad? Förstår inte du heller vad du menar?

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213876 · · 2003-02-12 17:37

Vader: Jag tycker kritiken i italienska ligan borde vara riktad mot dom som försöker stoppa Inzaghi (och andra stjärnor) med otillåtna medel. (OBS! Ironi)

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213877 · scim ·

· 2003-02-12 17:38

Da Beezer: Överens eftersom inte heller jag förstår vad ni två dillar i. Ett mål är ju bevisligen lika mycket "värt" som en målgivande passning, även om man ibland kan undra vem som bedömmer huruvida ett andraassist bör räknas som målgivande eller ej. Vad detta sedan har med Forsberg att göra är sedan en gåta.

Länge leve Lehtinen.

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213881 · · 2003-02-12 17:40

scim: Eftersom du inte kan få assist utan mål, men däremot mål utan assist så är de bevisligen INTE lika mycket värda.

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213883 · scim ·

· 2003-02-12 17:41

Da Beezer:

1+1=2. Mål eller ass vilketsom.

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213899 · Deas ·

· 2003-02-12 18:02

"Eftersom du inte kan få assist utan mål, men däremot mål utan assist så är de bevisligen INTE lika mycket värda."

Det är sant. Men två ass är bätte än ett mål ;)

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213925 · · 2003-02-12 18:34

Da Beezer: Ja jag vet inte, eftersom jag inte brukar titta på italienska fotbollsmatcher så ofta så kan jag inte uttala mig. Det kanske du inte heller borde göra om du inte ser colorado så ofta?

Kommentera

Sv: Battle of the west

#213972 · mysmi ·

· 2003-02-12 19:40

men jösses, passet kan ju va hur snyggt som helst, men gör de inga mål så blir det inga mål.....så e det.....

Kommentera

Sv: Battle of the west

#214080 · · 2003-02-12 23:42

Vader: Jag antar att du inte heller ser Colorado så ofta så då bör du kanske inte heller uttala dig något. Ingen kanske bör uttala sig om någonting?

Kommentera

Sv: Battle of the west

#214109 · samjo ·

· 2003-02-13 01:29

Da Beezer: Vi kanske ska ta och skippa "kasta-paj-debatten" och i fortsättningen lägga ribban högre? Även om det säkert ligger en del ironi bakom många uttalanden så måste väl din strävan som moderator vara att få fram fler intressanta debatter och inte munhuggas med andra skribenter?

Nu har du ju själv skrivit att du tycker att Peter tillhör de 5 bästa spelarna i NHL just nu. MEN att du inte gillar att han får en del "lätta" andrahandsassist och mycket utrymme i svensk press även då han gjort en "medelmåttig" match.

Okej, det får stå för dig. Det har jag själv personligen inga problem med. Många gånger stämmer det nämligen. Ofta är skriverierna i pressen inte i dimension med spelarens prestationer. Det gäller de flesta svenska NHL-proffs. Men vad kan dom göra åt det? Inte ett smack. Ska man behöva be om ursäkt för att man får rubriker även om man "bara" råkade göra 3 andrahandsassist?

Jag respekterar dina åsikter och du bör också respektera andras. Det finns t.ex. en del som tycker att Foppa är världens bästa spelare. Andra hävdar att det är Lemieux. Ytterligare någon kanske säger Jagr. 99% går inte att övertala om att någon annan spelare faktiskt är bättre :)

Klart att man får kritisera dessa spelare om man vill. Men det kan faktiskt göras på ett sätt som inte är nedvärderande mot personen ifråga.

Kommentera

Sv: Battle of the west

#214131 · · 2003-02-13 03:02

Samjo: Jag tycker det här var en relativt intressant debatt och huruvida jag är moderator eller inte har ganska lite med den saken att göra. Hellre denna debatt än inget snack alls!

Hur har jag nedvärderat Peter tycker du? Läser man ditt sista stycke så får man uppfattningen att jag skrivit något väldigt illa om honom. Det vore kul att få reda på vad du tycker är så stötande för Peter som person? Kanske det faktum att jag tycker mål är mer värda än assist?

Kommentera

Sv: Battle of the west

#214221 · samjo ·

· 2003-02-13 10:57

Da Beezer: Av döma av reaktionerna hos vissa så tog dina kommentarer hårt. Det kanske inte är min uppgift att agera medlare men det är en situation jag ofta hamnar i :)

Jag lovar att bara svara på kritik där jag personligen tar åt mig nästa gång. Vi kan förresten göra det på en gång.

Du säger att "mål är mer värda än assist". Jag är beredd att hålla med om att ofta är det så men inte ALLTID. Det finns många exempel där ett mål och ett assist är lika mycket värda. Ta t.ex. ett scenario där motståndarlaget tagit ut målvakten och två spelare kommer fria mot det tomma målet. Om den puckförande killen i sista stund väljer att "ge" målet till den andra killen genom att passa pucken till honom och han sedan föser in pucken i det öppna målet, ja då är väl assisten minst lika värdefull om inte mer!? Utan den assisten kanske inte den andra killen gjort sitt 50:e mål för säsongen.

Det finns säkert andra tänkbara scenarion men jag måste bege mig av för att uträtta ärenden på stan nu så har inte tid att formulera dem.

Kommentera

Sv: Battle of the west

#214578 · · 2003-02-13 17:58

samjo: Har oerhört svårt att se att någon tagit mina kommentarer hårt. Om de nu gjort det så bör de inte vara på ett diskussionsforum, för världen är faktiskt sådan att alla inte tycker likadant om alla saker. Jag tycker inte att Peter Forsberg är världens överlägset bästa spelare genom tiderna. Om folk tar det hårt så kanske de bör spendera sin tid i Modos gästbok istället?

Ja gör så, svara i fortsättningen enbart på kritik där du personligen tar åt dig. :-)

Kommentera

Sv: Battle of the west

#214592 · samjo ·

· 2003-02-13 18:11

Da Beezer: It's a deal :)

Du har givetvis rätt i att alla har rätt att tycka olika. Men jag måste säga att de senaste matcherna har Foppa enligt min åsikt varit j**ligt bra! Detta om man ska döma efter highlights som jag sett på www.NHL.com/video plus matchrapporter från ESPN.com och spelar- och tränarintervjuer efter matcherna.

Jag hade inte haft nåt emot att kunna ha möjligheten att se COL-VAN inatt med två gamla modopojkar på isen. Riktigt så inbiten så att jag stannar uppe för att lyssna på NHL radio har jag inte blivit ännu :)

Kommentera

Sv: Battle of the west

#214595 · · 2003-02-13 18:13

samjo: Visst, Peter har varit fenomenal pa senare tid och nagot annat har jag aldrig pastatt.

Kommentera

Sv: Battle of the west

#214596 · samjo ·

· 2003-02-13 18:15

Da Beezer: Då är vi ense. Vart tog prickarna vägen förresten? :)

Kommentera

Sv: Battle of the west

#214600 · · 2003-02-13 18:19

samjo: hehe, prickarna forsvinner ibland da jag av nagon oforklarlig anledning ibland far englands tangentbordsinstallningar . Vet inte vad det beror pa men det ar riktigt storande! :-)

Kommentera