Svenska Hockeyligan

MarcusElving:

Grejen är väl bara att det redan provats, och jag ser inga milsvida skillnader i det du skissat på?

Och jag menar naturligtvis inte att det ska vara rättvist, men jag tydde ditt inlägg som att du försökte få till en lösning som skulle sträva mot det?

Och då är väl en rak serie enda sättet.
Å andra sidan kan ju spelare vara skadade så rättvist blir det ju aldrig ;-)

Frella:

HALLELULJAH!! AMEN! :)

Tack, här har vi någon som resonerar lite.

Gidde:

Orättvist eller ej, jag tycker det är en spännande idé. Hur kan man annars öka intresset för hockeyn i sverige? Något måste iallfall göras, annars kommer vi stå och stampa i all evighet.

Jag orkar inte argumentera mer nu, jag är helt klart nedröstad i vilket fall. Och självklart så ska det vara olika åskiter, men som sagt, någon form av liknande idé tycker jag verkar spännande.

Gidde: Orättvist känns ju som ett ganska löjligt resonemang egentligen. Jag tror inte man jublar över att ha Detroit i sin konferens i NHL t ex, men tror knappast man gnäller på orättvisa för den skull. Det enda jag hade emot derbygrupperna var att man blev dödsless på att möta samma lag 6 ggr och gärna i dubbelmöten hemma/borta. Ska man ha derbygrupper så ska det vara mer som i NHL att den som vinner gruppen får något för det, mer än att spela fler matcher mot "närliggande" lag.

MarcusElving:

Och du menar att på det viset blir det inte orättvist, som i exemplet här ned med SSK som fick möta de som blev 1,2,3 i serien flera gånger än de andra lagen?

Hmmm, jag är nog inte med på ditt resonemang, eller så yrar du i nattmössan...

MarcusElving:
Det är väl inte så stor skillnad på att "Linköping möter alla lag i sin grupp sex matcher. Men, Linköping möter även alla lag i den andra gruppen, fast bara fyra gånger. Detsamma ska givetvis gälla alla lag."

Metal Guru:

Att lagen i respektive derbygrupp möttes i två extramatcher var ju inte alls så som jag hade tänkt eller beskrev för er.

Jag menar först och främst alla till exempel Linköping möter alla lag i sin grupp en viss många matcher. Men, Linköping möter även alla lag i den andra gruppen, fast hälften som många gånger som de lag i sin egen grupp. Detsamma ska givetvis gälla alla lag.

På så sätt möts alla lag lika många gånger och man slipper möta något/några speciella lag fler gånger än andra.

MarcusElving:
"Hur kan det vara orättvist om alla lag möter varandra lika många gånger?"

Gör du så har du inte några derbygrupper, utan en rak serie.

Metal Guru:

Jag är ganska övertygad om att det går att lägga upp seriespelet på så sätt att det blir rättvist för alla. Jag menar inte att det ska vara exakt så som jag funderade, men något i den stilen?

Hur kan det vara orättvist om alla lag möter varandra lika många gånger?

MarcusElving:
Derbygrupperna är ett otyg.

Ponera att ditt lag är ett lindansarlag, som råkar få spela en massa extramatcher mot de allra bästa lagen i serien, medan övriga bottenlag kan fisa omkring med extramatcher mot varandra.
Fair? Inte.

Metal Guru:

Eftersom jag har missat det här med derbygrupperna osv helt och hållet tydligen. Kan inte du förklara för mig exakt hur lagen var indelade?, vilka lag det var? hur seriespelet och slutspelet fungerade? Skulle vara kul att veta. :D

Metal Guru:

Som jag skrev här nedan till Stigsson, så har jag då inget minne av att Elitserien har varit indelad på det sättet jag menar.

MarcusElving:
"Jag har inte något minne av att Elitserien var tydligt indelad i två derbygrupper"

Jag förstår att du saknar ett sådant minne. ES var indelad i TRE derbygrupper.

MarcusElving:
Jag menar bara om att 2005/06 var före din tid kan du varken ha levat eller skrivit särskilt länge.

Metal Guru:

Jag må vara ung, men att jag är skrivkunnig framgår väl ganska klart. Eller har vi någon med lässvårigheter häromkring må hända?

Stigsson:

Jag har inte något minne av att Elitserien var tydligt indelad i två derbygrupper, dvs, två olika serier? Där lagen i varje grupp möter varandra en viss många gånger, sedan möta till exempel alla lag från den andra gruppen hälften så många gånger. Något sådant syftar jag på.

De fyra bästa i båda grupperna till slutspel. eller något liknande.

MarcusElving:
Du är väldigt ung. Förmodligen knappt skrivkunnig.

MarcusElving: Säsongen 05/06, vet inte om det är "före din tid" eller inte?

Hawerchuk:

När då? det var kanske före min tid? hehe :P

Derbygrupper, MarcusElving: ???

Svär inte.

MarcusElving: Derbygrupper har vi ju provat, det var inte så lyckat.

Cyklob:

Ja, det är ju dessa två lag som har motarbetat förslaget att utöka elitserien från första början. Tråkigt tycker jag, och jag tror även, till skillnad från Frölunda, att intresset för elitserien kommer att öka och därmed kommer svensk hockey gynnas, precis som de vill.
Att utöka elitserien och sedan införa två derbygrupper, söder & norr, skulle defenitivt höja intresset, med tanke på alla derbymatcher det blir.

Utöka elitserien är första steget, efter ytterligare nåt år kanske man skulle prova derbygrupper eller något liknande, det tror jag stenhårt på.

70 Rodrigues:

Jo inte första gången det är dom 2 klubbarna som sätter sig emot något nyttförslag heller. Men man måste ju våga testa något nytt. Sedan att göra elitserien mindre det tror då inte jag skulle vara en bra lösning i alla fall.

Cyklob: Money talks! Det skulle vara ett helt annat ljud i skällan om dom slogs för sin ES existens.

MarcusElving:

Inte oväntat att det är Frölunda och Färjestad som sätter sig på tvären igen. utöka serien eller låt den vara som den är.

Vissa verkar inte ha greppat detta för 5 öre?

Elitserien måste öka sin omsättning och bredda intresset ytterligare. Att då minska antalet lag är som att skjuta sig själv i foten. 14 lag nu och 16 lag på 20 års sikt. Men det som är absolut viktigast just nu är att få en väl fungerande nationell juniorliga med fler matcher.

Metal Guru: Det låter som om 10 ligger närmare än 14.

Metal Guru:
Haha, jo det vore väl nåt det, fast det är väl inte särskilt realistiskt? Vet inte om "10 lag i ES"-idén heller är realistisk men den borde vara bra mycket mindre orealistisk än vad du - på skämt som vanligt, antar jag? - föreslog.

87bth01:
Är det kvalitetshöjning du är ute efter får du absolut högst kvalitetshöjning om du går ned till ett ES-lag, samt flyttar över det till NHL.

LL:
 
Visst är det mer än antalet lag som spelar in. Oavsett hur många lag som hade spelat i allsvenskan så hade man rasat i rankingen. Men själva tänket är ju precis tvärtemot hur man resonerar i Danmark och Holland, där man anser att man har/haft för många lag. Färre lag, fler matcher har ju danskarna redan infört, allt för att skapa en konkurrenssituation som syftar till att stärka det sportsliga kunnandet hos topplagen. Kan ju vara viktigt i längden att åtminstone ha ett lag som kanske kvalar in till CL med någolunda kontiniutet.

El Aka Ali:
Jag tror inte att kvaliteten skulle sänkas om ytterligare två lag togs in. Däremot skulle den kanske höjas om man tog bort två lag och körde med 10 lag i elitserien.

mattias - 74: Det borde väl du veta. Det handlar om ekonomi. Nu BEHÖVER alla ES-lag spela minst 55 matcher för att få ekonomin i balans. med 14 lag så sänks dessutom kvaliteten på serien och i förlängningen hos Tre Kronor. Åter till ekonomin: med 14 lag och allra minst 55 matcher...
Ja, det är ju bara att räkna.
Hoppas du förstår.

Et tu Brute: nja, att svensk fotboll har sjunkit i rankingen har väldigt lite att göra med antalet lag i allsvenskan, skulle jag vilja påstå. Dessutom så kommer Allsvenskan om jag har lyckats förstå rankingreglerna rätt att kliva uppåt i rankingen efter den senaste säsongens (relativt sett) stora framgångar i UEFA-cupen.

Kung_ekman:

Vad grunnar du det på ??

Kung_ekman:

inga 14 lag här inte!!! 12 lag ska det vara!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bolivar:
 
Nog för att jag tror att ES klarar av 14 lag. Däremot haltar jämförelsen med fotbollen. Allsvenskan i fotboll har sjunkit som en sten i Europarankingen de senaste två decennierna och kommer förmodligen att sjunka ännu mer nu, vilket är en stark indikation på att det var för mycket redan med 14 lag. Hockeyn kan gå till 14 och fortfarande vara en av Europas bästa. När når svensk fotboll 50 ungdomsproffs? Nu blir det väl ännu fler från storklubbarna runtom, som vill rädda de största talangerna från svensk fotboll. Gör som Danmark!

Metal Guru: Ja, kan Allsvenskan i fotboll gå upp till 16 lag, är det underligt om inte hockeyn kan bli 14. 52 omgångar med 4 möten mellan varje lag vore perfekt.

Metal Guru: Roligt, hoppas det blir 14 lag om några år.

Expressenblogg tror på 14 lag i hemlighet.

LL: LL for president of the hockeyförbund... Exakt så vill jag också ha det. upp- och nerflyttning mellan serierna ska vara något att kriga on ända in i sista omgången....

Metal Guru: helt rätt, fyra lag menar jag naturligtvis.

LL:
Bortsett från att du menar en KS med lag 2-5 från Allsvenskan.

Vidare skulle jag vilja utveckla det hela till att segraren i ES blir svensk mästare.

Slutspel skulle vara något helt annat - Nordiska Mästerskapen. Åtta bästa till kvartsfinal som idag - men i detta fall kallas det 'åttondelsfinal'. Med fyra lag kvar blandar man in de fyra bästa från danska, norska och finska ligorna. Och hur man lägger upp dessa kvartsfinaler, finns det otaliga varianter på;

a) fri lottning.
b) seedning för att svenska och finska lag ska mötas så sent som möjligt
c) blah blah blah, etc...

LL:

Håller med dig.

LL:

Låter vettigt : )

difzi: 14 lag, sista åker ur, lag 12 och 13 kvalar tillsammans med fem allsvenska lag om två platser. Vinnaren av allsvenskan blir direktuppflyttad. Då får vi garanterad rotation på lagen, allsvenskans status höjs eftersom en serieseger blir en garanti för avancemang och elitserien kan spela 52 omgångar så slipper vi det helt sinnessjuka systemet där man inte spelar hemma och borta lika många gånger.

Där är mitt recept.

mattias - 74:

En mycket fin krönika :) Killen har en poäng i det han säger.
Gillade hans slutkläm:

"Det finns 14 stycken högklassiga ishockeylag i Sverige. Däremot finns det endast tolv elitserieplatser. Den ekvationen går i mina ögon inte ihop"

Det ligger väl något i det? :)

Klockren krönika från Svenska Fans angående 14 lag i Elitserien.

westerlind: Vadå, får de inte vara med här då?

www.korpen.se/gavle/