mattias - 74: Meen! Gör om, gör rätt! Derbygrupperna kommer inte att finnas kvar i elitserien nästa säsong. Lagen kommer att möta varandra fem gånger oavsett var i landet man kommer ifrån. Den orättvisa som uppstår iom den match som "fattas" ska jämna ut sig under ett antal säsonger.
ståpäls: det är ju egentligen bara tre lag som är riktigt bra i årets ES, så varför inte göra ett R I K T I G T lyft för kvaliteten på svensk hockey, och göra en Elitserie med bara tre lag?
(...men egentligen så är det ju bara HV's tre första femmor som är riktigt bra just nu...)
ståpäls: Nä skulle jag inte alls vilja se, skulle innebära 6*9 möten 54 omg och 6 möten mot samma lag snacka om att det skulle kännas urvattnat i seriespelet.
Med tanke på den spelkvalitet som lag 7-12 en längre tid har visat upp känns en utökning till 14 lag som ett skämt just nu.
Då ser jag hellre en återgång till tio lag. Färre som ska dela på TV- och sponsorkakan och därmed kanske kan konkurrera med övriga Europa om toppspelarna.
Salcin: Får du svar så är det säkert något svävande eller undanflykter. Vi har ännu inte hunnit ta beslut i frågan. Näe det är Sv. Hockeyligan som slutgiltigt kommer med sitt besked kanske i maj månad?
El Aka Ali: Du har antagligen helt rätt i det, och är väl det jag själv tror kommer att ske. Mest nyfiken på att se vad Töpel svarar ifall mitt mail tas upp imorgon, vilket ju inte på något sätt är säkert.
Salcin: Som vid alla sådana här val prioriteras alltid ekonomien. Så utgå från att det blir 55 matcher med 27 säkra hemmamatcher och en lottad borta eller hemmamatch. 44 matcher är för kort, både ur ekonomisk synvikel och i sättet att apa efter NHL. 14 lag i ES är nog inget gångbart alternativ. Vad jag förstått så anses inte de ev. 2 nya hålla den förväntade kvaliteten och man vill inte riskera att tappa "kvaliteten". Det är framförallt, vad jag förstått, enigheten i ES-klubbarna som styr just den här aktuella frågan. Med all säkerhet kommer det att bli så, men det kan ju komma ändringar i sista stund också. Men utgå från att ekonomien i ES-klubbarna är en absolut prioriterad angelägenhet.
Matchpuls ska diskutera ämnet svensk hockey imorgon så har mailat iväg en fråga kring detta ämne som vi diskuterat här, återstår att se om det kommer att tas upp.
Hej Matchpuls,
För någon vecka sedan kom det ett antal förslag från hockeyligan angående Elitseriens utforming till nästa säsong.
4 olika förslag ligger ute för ändring av seriesystemet.
Serien kvar som nuvarande
Enligt Töpel ska förslaget med att alla möter varandra 5 ggr vara hetast, vilket skulle ge en ökning av antalet matcher till 55 omg. Hur har man tänkt här? Vem ska få den extra hemmamatchen, lottning val? Delas intäkterna från den 5te matchen? På hela taget känns detta förslag helt ogenomtänkt, blir inte ett dugg mer rättvist mot hur det ser ut nu.
Annat förslag är en Norsk variant som verkar lite väl tillkrånglad, att vid olika tillfällen bryts serien av och man möter det närmast underliggande laget i tabellen 1-2 3-4 osv.
Samt derbygruppsförslaget 2 grupper med 6 i varje.
Jag tycker att inget av förslagen känns bra, min fråga till Töpel är att vad hindrar från att ändra till det system som majoriteten av klubbarna, media samt fans vill ha, en rak serie utan derbygrupper sen om det är med 12 eller 14 lag spelar mindre roll.
44 omg borde gå att klara av särskilt med det nya TV-avtalet som ger lagen större budget, borde mer än väl täcka förlusten av 3 hemmamatcher.
Helst skulle jag se en utökning till 14 lag och 52 omg.
Metal Guru: jaa, så kan vi göra - när ni andra möter typ VF och LHC i sex extra matcher så spelar vi mot Boden, Asplöven och Piteå! Framför allt matcherna mot Boden bör bli extra enkla om någon vecka då de troligen går i konkurs vilken dag som helst. 18 extrapoäng tackar man ju inte nej till!
Salcin: "Luleå har inga derbymotståndare i Elitserien, därtill är avstånden alltför stora."
Luleå borde alltså undantas från derbygrupperna, alternativt kallas Boden, Asplöven och Piteå upp för att göra det skitiga jobbet i den nordligaste derbygruppen..?
Metal Guru: Luleå har inga derbymotståndare i Elitserien, därtill är avstånden alltför stora.
Rivaler däremot och den stora Rivalen har alltid varit Djurgården. Fanns inget bättre än en vinst borta mot mäktiga Djurgården på 80-talet och 90-talet. Fullastade tågvagnar rullade till Stockholm för årets höjdpunkt.
Finns en speciel hat-kärlek från främst Luleåiters sida till vår kära huvudstad.
Metal Guru: Finns inga matcher som river upp så stora sår som just mötena mellan Luleå och Djurgården. Finns inga gränser rivaliteten mellan Norrbottens pärla och huvudstaderns stolthet ;)
Petey21: Av den enkal anledningen att lag vid Stockholms-området förr alltid spelat med norrgruppen, innan Timrå's återkomst. AIK, DIF, LHF Modo bildade norrgruppen då.
Logistiskt mer korrekt tar en dryg timme från Luleå-Stockholm jämför det med tiden att ta sig fram till Leksand och Mora.
Metal Guru: just det, det glömde jag - jag är också helt och hållet för en öppen serie. Jag skulle helst se att lag 13 och 14 i 14-lagsserien åker ur direkt utan pardon och att åtminstone lag 12 får kvala, kanske även lag 11. Jag tror att en större rotation på lagen är bra både för den högsta och för den näst högsta serien. I fotboll är det rätt stort även att spela i Superettan, medan det nästan anses som en skam och nesa att tillhöra allsvenskan i hockey.
Serien består av en derbygrupp med samtliga lag. Alla matcher i serien är derbygruppsmatcher, men i serietabellen räknas endast matcher där Luleå Hockey är ena part. Inga poäng delas ut i tex matcher som Modo-Brynäs eller VF-HV. I den händelse att Luleå skulle förlora en match delas inga poäng alls ut. Eftersom alla lag utom Luleå då skulle sluta på noll poäng så avgörs striden om kval- och slutspelsplatser genom att TV3 får anordna en SMS-omröstning där Svenska Folket får avgöra vilka lag som ska gå vidare respektive kvala. Slutspelet följer sedan samma regler som grundserien, dvs att matcher som Luleå förlorar inte räknas.
(OK, jag erkänner - jag har kopierat det där från ett hemligt papper som hittades på Håkan Loobs kontor och sedan bytte jag bara ut FBK mot Luleå...)
Nä, allvarligt talat - 14 lag, inga derbygrupper och 52 grundseriematcher. Redan i dag är det på gränsen till att folk pallar med så många matcher som det är. Så vill jag ha det.
Rätt o.k, Petey21: men vi dalmasar (och nu pratar jag både för Leksand och Mora) tycker att Globenmatcherna är riktigt kul. Så det slutgiltiga förslaget måste bli:
Petey21: Menade naturligtvis Mora mot Leksand där jag skrev Mora mot Brynäs, då det sistnämnda inte är något historiskt "derby" som det förstnämnda... :)
Salcin: Varför skulle LIF och MIK spela i södra gruppen då de ligger längre norrut än DIF och SSK? Testa denna variant istället...
Grupp1 LHF MODO TIK BIF MIK LIF
Grupp2 FHC HV71 FBK LHC DIF SSK
Med denna indelning skulle man förutom att den är geografiskt mer korrekt dessutom passa in samtliga "heta matcher/derbyn" som existerar för närvarande. Mora mot Brynäs, Brynäs mot Leksand, norrlagen mot varandra, Södertälje mot Linköping, Djurgården mot Färjestad, Färjestad mot Frölunda etc etc.
ståpäls: Känns ju onekligen som "current three double games" är vad som skulle kunna klassas som derbygruppsbetonade. Och se på fan, är det inte sex matcher totalt oxå..?
Nubben: " Vinklad statistik" är ju precis vad du startade den här tråden med. Byt ut SSK mot Timrå, Mora eller Brynäs och minitabellen skulle antagligen se likadan ut. Det enda som bevisas är att FHC, HV och LHC är bättre men det visste vi ju redan.
Min poäng är att det inte går att göra en korrekt "derbytabell" utan att veta exakt vilka dom extra matcherna är. Vilket förstås inte hindrar kvällstidningarna och andra att ändå göra så för att lägga bränsle på debatten.
Stigsson: Jo, men oavsett vad man lägger in i beräkningen så kommer man fram till samma slutgiltiga svar... En rak serie där alla möter alla lika många gånger är det enda rätta.
Sen får vi väl se om de "mindre" klubbarna och övriga hockey-Sverige för en gångs skull kan få sin vilja igenom. Hoppas får man ju iaf.
Nubben: Vad jag menar egentligen är att det "bara" handlar om 6 matcher extra av 50 totalt vilket alltså är 12% av serien. Detta ger inte på det stora hela så stora poängskillnader som man ibland kan tro när man pratar om systemet. Den psykologiska faktorn som du helt riktigt nämner är nog däremot betydligt mera utslagsgivande (men man kan ju alltid fixa en sprucken is för att sprida ut dom svåra matcherna över längre tid ;-)).
Stigsson: Hoppar verkligen inte på dig, eller nån annan för den delen. Men det finns ju allt för många som verkligen kollat statistik rakt upp o ner. Sen tar de beslut utifrån det. Beslut som vi hockeyälskare verkligen inte kan förstå oss på. Det har hänt förr o jag vill inte att det ska ske igen.
Nubben: Det var hemskt vad du hoppar på alla som yttrar sig i ämnet. Jag är också för en rak serie med 14 lag tro inget annat. Jag ber så hemskt mycket om ursäkt att jag retade dig med lite siffror.
Stigsson: Asso med rätt "vinklad" statistik så kan man visa vad som helst. Det är klart att om man kollar på det här viset så kan man säga som du säger. Men om man tänker på hur spelare/ledare upplever det så är det enbart negatvit...
Ett lag som gått dåligt ett tag får sen möte tabell 1:an på tisdagen, 2:an på torsdagen sen 1:an igen på lördagen... Tror du då inte att resultaten även efter den vecken, när laget möter "sämre motstånd" påverkas?
Inse att det enda rättvisa är en rak serie där alla möter alla lika. Inget annat som gäller.
ståpäls: Förra säsongen hade det inte gjort nästan någon skillnad i tabellen om man stykit de sex "extramatcherna". Jag minns att jag räknade på detta då och valde då inte att ta ut vissa matcher utan jag räknade ut hur många poäng man i snitt tog inom derbygruppen och reducerade sen detta från sex till fyra matcher. Enda skillnaden placeringsmässigt var att Mora skulle ha haft den 8:e slutspelsplatsen istället för SSK.
Tabell 04/05 med extramatcher: Frölunda 112p Linköping 97p Timrå 94p Färjestad 92p Djurgården 78p Modo 76p Luleå 64p Södertälje 61p ----- Mora 61p HV71 56p ----- Brynäs 47p Malmö 39p
Tabell 04/05 UTAN extramatcher: Frölunda 100p Linköping 85p Timrå 84p Färjestad 79p Djurgården 71p Modo 67p Luleå 57p Mora 56p ----- Södertälje 52p HV71 47p ----- Brynäs 39p Malmö 36p
Innan någon återigen försöker bevisa något genom att sammanställa en kuriosa-tabell kan ni försöka fundera på följande: 44 omgångar är ordinarie. Dom s.k. extra derbymatcherna är sex stycken. Det är alltså då som "orättvisorna" ska slå igenom, enligt många. När spelas då dessa omgångar? Det tror jag ingen säkert kan säga. Om man väljer ut t.ex. SSK:s två bästa resultat mot respektive "derby-motståndare" kan nog t.o.m. dom ligga bra till i en minitabell.
Personligen har jag inget emot fler matcher. The more the merrier.
Men sett till gemene man så är väl kanske ett par matcher till att ta i. Upp med två lag. Mer intresse + mer landstäckning + mer intäkter + bättre bredd = på sikt bra för svensk hockey.
44 omg skulle räcka hur bra som helst, fram tills det är möjligt införa 14 lag(Vetot borta).
Kan knappast vara ekonomiskt katastrof för lagen tappa 3 hemma matcher, anpassa budgeten efter detta svårare än så är det inte. 55 omg skulle bara urvattna serielunken ännu mer!
Salcin: Asso oavsett hur man delar in en serie så är det fel, alla ska möta alla lika många gånger på hemma is och borta is... Allt annat är fel, så enkelt är det.
Vi är inte som Nordamerika, men de avstånden och de tidsskillnaderna o.s.v. Vi behöver inte dela in våran serie av någon som helst anledning.
Salcin: Det måste bli som hela hockey-Sverige har skrikigt efter i hur många år som helst nu...
14 lag , 52 omgångar, alla möter alla 4 gånger i en rak o RÄTTVIS serie. MIF har fått smaka på derbygrupperna o åkt ner, SSK ligger näst sist i tabbel efter att ha tagir Malmös plats i den derbygruppen...
5 omgångar mot varje lag är inge bra... o de andra förslagen är inte heller nått att satsa på.
För en gångs skull kan väl folket få igenom sin vilja? För så vitt jag vet så har ingen utsett H.Loob o grabbarna i Karlstad till Sveriges "hockey-diktator"
Stigsson: Tycker inte heller att det känns som ett bra förslag med 5 möten, är det med lottning eller vad som dom i så fall tänkt sig bestämma den 5:te matchen?
· 
· 
· 
· 
· 
· 
· 
· 
· 
