Jag kom att tänka på detta direkt när vi (Malmö) åkte ur ES... Ska bli "kul" o se det laget som får vår plats i sydgruppen. Hur kommer det gå för det laget? Nu har vi svaret. SSK är laget som får känna på hur vi har haft det i alla år...
Om det inte blir 14 lag och en rak serie där alla möter alla lika många gånger nästa säsong. Då kan de lika gärna lägga ner skiten asso. Så trött på det här...
Nubben: Det är en hemskt sned belastning på det sportsliga planet gällande dessa derbygrupper. Det är bara att hålla med.
Sedan är det löjeväckande att säga "Skönt med derby mot Södertälje"
Tyckte synd om Malmö ifjol och Södertälje i år. Tungt är bara förnamnet. Sedan irriterar jag mig på att Färjestad inte spelar i vår grupp. Det hade varit sportsligt sett det mest rättvisa i dessa förhatliga derbygrupperna.
Dragan 2k: Jag tycker trots allt klubbarna är de sista som skall gnälla, de har ju själva varit med och beslutat i frågan. Men för oss som gillar idrott och sport så blir det ju idiotiskt.
Dragan 2k: Jag tycker ju osso synd om vilket lag det än är som hamnar i gruppen... Nog ett missförstånd där.
Asso SSK spelar där enbart p.g.a att FBK är en större klubb o har mer att säga till om. FBK ville inte vara där o därför blev det SSK istället... Pinsamt men så ser det ut i ledningen.
Salcin: Det där stämmer knappast. Vetorätten har inte med saken att göra. Jag tvivlar starkt på att inte klubbarna skulle kunna komma överens om frågan är så viktig. Däremot så ändrar man naturligtvis inte mitt i säsongen. Kommer det att bli en lösning som innebär fler lag i ES i samma andetag så blir det naturligt ytterliggare ett års väntan, för lagen som skall upp måste ju kvalificera sig en säsong också.
Salcin: Ja, kanske det, men i praktiken tror jag inte vetorätten har någon betydelse om det skulle visa sig att övriga elitserielag (utom ett) skulle vilja ha sin åsikt fram. Däremot så drabbas ju övriga hockeysverige på alla nivåer av beslut som endast har några få elitserielags bästa för ögonen.
NuMo: Top-of-the-foodchain syndrome, det lär vi nog aldrig komma ifrån - tyvärr. Egenintresset är största drivkraften, och där är alla ES-klubbar lika goda kålsupare.
Salcin: Jag håller med, men samtidigt håller man alltså på att arbeta bort vetorätten, vilket är ett moment 22 eftersom det räcker att någon inte vill det så blir den kvar. Eller så är det så att vetorätten är begränsad till vissa situationer.
För giltigt beslut på bolagsstämma eller av styrelsen gäller reglerna i gällande svensk associationsrätt vilket innebär att beslut fattas med enkel majoritet.
Enighet vid vissa beslut
Det krävs emellertid enighet i följande situationer:
- betalningsinställelse - ansökan om konkurs eller frivillig likvidation av Bolaget i annat fall än då så ska ske enligt lag - ändring av aktiekapitalet - ändring av denna bolagsordning, aktieägaravtalet mellan Föreningarna och/eller upplåtelseavtalet mellan respektive Förening och Bolaget - ändring av principerna för resultatfördelning
Förekommer till behandling sådan fråga som kräver enighet och kan sådan ej uppnås ska frågan avföras från dagordningen. --------------------------------------------------------------------------------------
Det blir då alltså frågan om aktieägaravtalet som blir det kvistiga här.
Ser ut som att vi kanske blir av med derby-grupperna till nästa säsong trots allt!
4 olika förslag ligger ute för ändring av seriesystemet. Enligt Töpel ska förslaget emd att alla möter varandra 5 ggr vara hetast, vilket skulle ge en ökning av antalet matcher till 55 omg.
Annat förslag är en Norsk variant som verkar lite väl tillkrånglad, att vid olika tillfällen bryts serien av och man möter det närmast underliggande laget i tabellen 1-2 3-4 osv.
Sen finns ett förslag för derbygruppsanhängarna också ( omd et nu finn sådana?) 2 grupper med 6 i varje.
Jag står dock fats vid att helst skulle vilja se en rak serie med 14 lag.
Salcin: Vem får hemmamatchen i det femte mötet? Detta känns bara som om man byter ut ett osportsligt system mot ett annat.
Men en tanke vore iofs kittlande om alla först möter alla 4 ggr. Sen återstår "extramatchen" mot alla motståndare och då får det lag som ligger sämst till i tabellen hemmamatch. Då skulle rent teoretiskt laget som ligger tolva efter omg. 44 få 11 raka hemmamatcher på slutet och topplaget 11 raka bortamatcher. ;-) Publikintäkterna från dessa "extramatcher" skulle givetvis delas lika mellan de inblandade lagen.
Äsch glöm det det var ju till och med ett så dåligt förslag så att inte ens hockeyförbundet/hockeyligan skulle kunna komma på det.
Salcin: Inte för att jag är för derbygrupper, men av de 4 förslagen så måste jag säga att förslaget om 2 derbygrupper med 6 i varje ändå tilltalar mig mest. Förlorare finns alltid i sånna sammanhang. Men vi skulle få till två hyffsat jämna grupper iaf. Även om den södra förmodligen innehåller bättre lag.
14 lag tror jag inte vi har bredd för, visst fler juniorer kanske får chansen. Men blir kvalitén av spelet lidande, vet jag vad jag väljer iaf. Är juniorer tillräckligt bra får de chansen ändå.
Stigsson: Tycker inte heller att det känns som ett bra förslag med 5 möten, är det med lottning eller vad som dom i så fall tänkt sig bestämma den 5:te matchen?
Salcin: Det måste bli som hela hockey-Sverige har skrikigt efter i hur många år som helst nu...
14 lag , 52 omgångar, alla möter alla 4 gånger i en rak o RÄTTVIS serie. MIF har fått smaka på derbygrupperna o åkt ner, SSK ligger näst sist i tabbel efter att ha tagir Malmös plats i den derbygruppen...
5 omgångar mot varje lag är inge bra... o de andra förslagen är inte heller nått att satsa på.
För en gångs skull kan väl folket få igenom sin vilja? För så vitt jag vet så har ingen utsett H.Loob o grabbarna i Karlstad till Sveriges "hockey-diktator"
Salcin: Asso oavsett hur man delar in en serie så är det fel, alla ska möta alla lika många gånger på hemma is och borta is... Allt annat är fel, så enkelt är det.
Vi är inte som Nordamerika, men de avstånden och de tidsskillnaderna o.s.v. Vi behöver inte dela in våran serie av någon som helst anledning.
44 omg skulle räcka hur bra som helst, fram tills det är möjligt införa 14 lag(Vetot borta).
Kan knappast vara ekonomiskt katastrof för lagen tappa 3 hemma matcher, anpassa budgeten efter detta svårare än så är det inte. 55 omg skulle bara urvattna serielunken ännu mer!
Personligen har jag inget emot fler matcher. The more the merrier.
Men sett till gemene man så är väl kanske ett par matcher till att ta i. Upp med två lag. Mer intresse + mer landstäckning + mer intäkter + bättre bredd = på sikt bra för svensk hockey.
Innan någon återigen försöker bevisa något genom att sammanställa en kuriosa-tabell kan ni försöka fundera på följande: 44 omgångar är ordinarie. Dom s.k. extra derbymatcherna är sex stycken. Det är alltså då som "orättvisorna" ska slå igenom, enligt många. När spelas då dessa omgångar? Det tror jag ingen säkert kan säga. Om man väljer ut t.ex. SSK:s två bästa resultat mot respektive "derby-motståndare" kan nog t.o.m. dom ligga bra till i en minitabell.
ståpäls: Förra säsongen hade det inte gjort nästan någon skillnad i tabellen om man stykit de sex "extramatcherna". Jag minns att jag räknade på detta då och valde då inte att ta ut vissa matcher utan jag räknade ut hur många poäng man i snitt tog inom derbygruppen och reducerade sen detta från sex till fyra matcher. Enda skillnaden placeringsmässigt var att Mora skulle ha haft den 8:e slutspelsplatsen istället för SSK.
Tabell 04/05 med extramatcher: Frölunda 112p Linköping 97p Timrå 94p Färjestad 92p Djurgården 78p Modo 76p Luleå 64p Södertälje 61p ----- Mora 61p HV71 56p ----- Brynäs 47p Malmö 39p
Tabell 04/05 UTAN extramatcher: Frölunda 100p Linköping 85p Timrå 84p Färjestad 79p Djurgården 71p Modo 67p Luleå 57p Mora 56p ----- Södertälje 52p HV71 47p ----- Brynäs 39p Malmö 36p
Stigsson: Asso med rätt "vinklad" statistik så kan man visa vad som helst. Det är klart att om man kollar på det här viset så kan man säga som du säger. Men om man tänker på hur spelare/ledare upplever det så är det enbart negatvit...
Ett lag som gått dåligt ett tag får sen möte tabell 1:an på tisdagen, 2:an på torsdagen sen 1:an igen på lördagen... Tror du då inte att resultaten även efter den vecken, när laget möter "sämre motstånd" påverkas?
Inse att det enda rättvisa är en rak serie där alla möter alla lika. Inget annat som gäller.
Nubben: Det var hemskt vad du hoppar på alla som yttrar sig i ämnet. Jag är också för en rak serie med 14 lag tro inget annat. Jag ber så hemskt mycket om ursäkt att jag retade dig med lite siffror.
Stigsson: Hoppar verkligen inte på dig, eller nån annan för den delen. Men det finns ju allt för många som verkligen kollat statistik rakt upp o ner. Sen tar de beslut utifrån det. Beslut som vi hockeyälskare verkligen inte kan förstå oss på. Det har hänt förr o jag vill inte att det ska ske igen.
Nubben: Vad jag menar egentligen är att det "bara" handlar om 6 matcher extra av 50 totalt vilket alltså är 12% av serien. Detta ger inte på det stora hela så stora poängskillnader som man ibland kan tro när man pratar om systemet. Den psykologiska faktorn som du helt riktigt nämner är nog däremot betydligt mera utslagsgivande (men man kan ju alltid fixa en sprucken is för att sprida ut dom svåra matcherna över längre tid ;-)).
Stigsson: Jo, men oavsett vad man lägger in i beräkningen så kommer man fram till samma slutgiltiga svar... En rak serie där alla möter alla lika många gånger är det enda rätta.
Sen får vi väl se om de "mindre" klubbarna och övriga hockey-Sverige för en gångs skull kan få sin vilja igenom. Hoppas får man ju iaf.
Nubben: " Vinklad statistik" är ju precis vad du startade den här tråden med. Byt ut SSK mot Timrå, Mora eller Brynäs och minitabellen skulle antagligen se likadan ut. Det enda som bevisas är att FHC, HV och LHC är bättre men det visste vi ju redan.
Min poäng är att det inte går att göra en korrekt "derbytabell" utan att veta exakt vilka dom extra matcherna är. Vilket förstås inte hindrar kvällstidningarna och andra att ändå göra så för att lägga bränsle på debatten.
ståpäls: Känns ju onekligen som "current three double games" är vad som skulle kunna klassas som derbygruppsbetonade. Och se på fan, är det inte sex matcher totalt oxå..?
Salcin: Varför skulle LIF och MIK spela i södra gruppen då de ligger längre norrut än DIF och SSK? Testa denna variant istället...
Grupp1 LHF MODO TIK BIF MIK LIF
Grupp2 FHC HV71 FBK LHC DIF SSK
Med denna indelning skulle man förutom att den är geografiskt mer korrekt dessutom passa in samtliga "heta matcher/derbyn" som existerar för närvarande. Mora mot Brynäs, Brynäs mot Leksand, norrlagen mot varandra, Södertälje mot Linköping, Djurgården mot Färjestad, Färjestad mot Frölunda etc etc.
Petey21: Menade naturligtvis Mora mot Leksand där jag skrev Mora mot Brynäs, då det sistnämnda inte är något historiskt "derby" som det förstnämnda... :)
Rätt o.k, Petey21: men vi dalmasar (och nu pratar jag både för Leksand och Mora) tycker att Globenmatcherna är riktigt kul. Så det slutgiltiga förslaget måste bli:
Serien består av en derbygrupp med samtliga lag. Alla matcher i serien är derbygruppsmatcher, men i serietabellen räknas endast matcher där Luleå Hockey är ena part. Inga poäng delas ut i tex matcher som Modo-Brynäs eller VF-HV. I den händelse att Luleå skulle förlora en match delas inga poäng alls ut. Eftersom alla lag utom Luleå då skulle sluta på noll poäng så avgörs striden om kval- och slutspelsplatser genom att TV3 får anordna en SMS-omröstning där Svenska Folket får avgöra vilka lag som ska gå vidare respektive kvala. Slutspelet följer sedan samma regler som grundserien, dvs att matcher som Luleå förlorar inte räknas.
(OK, jag erkänner - jag har kopierat det där från ett hemligt papper som hittades på Håkan Loobs kontor och sedan bytte jag bara ut FBK mot Luleå...)
Nä, allvarligt talat - 14 lag, inga derbygrupper och 52 grundseriematcher. Redan i dag är det på gränsen till att folk pallar med så många matcher som det är. Så vill jag ha det.
Metal Guru: just det, det glömde jag - jag är också helt och hållet för en öppen serie. Jag skulle helst se att lag 13 och 14 i 14-lagsserien åker ur direkt utan pardon och att åtminstone lag 12 får kvala, kanske även lag 11. Jag tror att en större rotation på lagen är bra både för den högsta och för den näst högsta serien. I fotboll är det rätt stort även att spela i Superettan, medan det nästan anses som en skam och nesa att tillhöra allsvenskan i hockey.
Petey21: Av den enkal anledningen att lag vid Stockholms-området förr alltid spelat med norrgruppen, innan Timrå's återkomst. AIK, DIF, LHF Modo bildade norrgruppen då.
Logistiskt mer korrekt tar en dryg timme från Luleå-Stockholm jämför det med tiden att ta sig fram till Leksand och Mora.
Metal Guru: Finns inga matcher som river upp så stora sår som just mötena mellan Luleå och Djurgården. Finns inga gränser rivaliteten mellan Norrbottens pärla och huvudstaderns stolthet ;)
Metal Guru: Luleå har inga derbymotståndare i Elitserien, därtill är avstånden alltför stora.
Rivaler däremot och den stora Rivalen har alltid varit Djurgården. Fanns inget bättre än en vinst borta mot mäktiga Djurgården på 80-talet och 90-talet. Fullastade tågvagnar rullade till Stockholm för årets höjdpunkt.
Finns en speciel hat-kärlek från främst Luleåiters sida till vår kära huvudstad.
Salcin: "Luleå har inga derbymotståndare i Elitserien, därtill är avstånden alltför stora."
Luleå borde alltså undantas från derbygrupperna, alternativt kallas Boden, Asplöven och Piteå upp för att göra det skitiga jobbet i den nordligaste derbygruppen..?
· 
· 
· 
· 
· 
Ska bli "kul" o se det laget som får vår plats i sydgruppen. Hur kommer det gå för det laget?
Nu har vi svaret.
SSK är laget som får känna på hur vi har haft det i alla år...
Sydgruppen:
Frölunda 47 poäng
HV71 45 poäng
Linköping 38 poäng
Södertälje 17 poäng
Om det inte blir 14 lag och en rak serie där alla möter alla lika många gånger nästa säsong. Då kan de lika gärna lägga ner skiten asso.
Så trött på det här...