Metal Guru: Det är knappast mitt jobb att skaffa fram unga lovande spelare till Mora. Utan jag hoppas givetvis att Mora IK har en klubbledning som kan fixa det. Vad Mora har att erbjuda unga svenska hockeyspelare har jag inten aning om, men en sak vet jag. Att en gräns måste sättas in hur många utlänska spelare man får ha/klubb. Varför skulle just Mora ha det svårare än resten av hockeysverige att skaffa svenska spelare!? Spelar man i Elitserien, så bör det faktiskt räcka, för att locka unga förmågor. Det är inte bara Mora jag kritiserar, utan även andra klubbar, som även tar in "onödiga" utlänska spelare... och denna kritik är något jag står fast vid
Jonte321: "Varför skulle just Mora ha det svårare än resten av hockeysverige att skaffa svenska spelare!?"
Menar du verkligen att du inte förstår det? Om du är en svensk 19-20 åring som får erbjudande från två elitserielag, ett i en större svensk stad och ett från ett landsortslag vilket skulle du själv tycka vara mest attraktivt? Om dessutom stadslaget är etablerat och har ett långt rykte som elitserielag och landsortslaget är relativt ny i ES och absolut ingen tror att laget har en chans att hänga kvar i serien hur tror du då att din inställning ändras när du ska välja?
För mig är det i alla fall mycket uppenbart att unga lovande spelare nio gånger av tio väljer ex. DIF eller Frölunda framför ex. Mora (om man har erbjudande ifrån bägge håll).
Stigsson: Nu är det väl så att Mora inte är den enda "mindre orten" i Sverige som har ett hyfsat hockeylag, eller hur!? Ursäkten att Mora är en liten ort köper jag inte riktigt, menmen. Tycker att många lag ska titta på Björklöven, som har ett ungt och väldigt hungrigt lag på gång, får dem behålla dessa, så har vi snart ett etablerat Björklöven i Elitserien... mycket beröm till dem. Mitt egna lag är väl inte överdrivet bra på att INTE värva utlänningar dem heller, och det tycker jag givetvis är synd, oavsett om det är mitt favoritlag eller inte...
Jonte321: Men löven konkurrerar väl för tillfället inte om samma spelare som t ex. Djurgården, Frölunda och Färjestad? Mora hade också alltid ungt och lovande lag när dom var i AS och sprutade ut talanger till de stora lagen. Tyvärr räcker inte det när man själv ska försöka hålla sig kvar i ES och är mindre attraktiv än övriga orter.
Visst är inte Mora den enda "mindre orten" med hyfsat hockeylag men för tillfället är man enda mindra orten med ett ES lag. Möjligtvis kan en del av de norrlänska lagen känna av samma symptom men då på grund av sitt geografiska läge och inte ortens storlek.
Jag skulle också gärna se att Mora jobbade på samma sätt som under AS åren om det skulle vara möjligt men jag tror att man, precis som klubbledningen säger, måste klara av fyra-fem etableringssäsonger och göra sig ett aktat namn först innan detta är praktiskt geomförbart.
Metal Guru: Städer i Sverige? Borås, Göteborg, Haparanda, Helsingborg, Lidingö, Malmö, Mölndal, Solna, Stockholm, Sundbyberg, Trollhättan, Vaxholm och Västerås.
Frisco: Gissar att du klippte och klistrade dina 'städer' från wikipedia. Men varför beskar du din text så hårt?
"Ett antal svenska kommuner benämner sig sedan mitten av 1980-talet själva "stad" i vissa sammanhang, vilket dock saknar all rättslig betydelse och snarast är att betrakta som ett marknadsföringsnamn. Dessa kommuner är Borås, Göteborg, Haparanda, Helsingborg, Lidingö, Malmö, Mölndal, Solna, Stockholm, Sundbyberg, Trollhättan, Vaxholm och Västerås."
Metal Guru: Wikipedias artikel om "Stad" är en ganska bra svensk Wikipedia-artikel, speciellt kopplingen till att ordet egentligen betyder "plats" är najs. Tar vi till exempel den danska orten "Ystad" som försvenskats från "Ysted" handlade det ju om en plats där 2 vattendrag rinner ihop, om jag läste min Palle Lauring rätt. Ett Y-ställe, kort och gott.
Det känns som att vi behövde ordet "tätort" för att vi gjorde ordet "stad" alltför formaliserat. Ungefär som att vi behövde ordet "landskap" när vi som första land i Europa inte längre ville kalla våra länder Södermanland, Ångermanland, Dalarna m.fl. för vad de egentligen var. Självstyrande politiska enheter.
Forza OT, dessutom ska Umeå inte ha något elitserielag förrän folk släpper de eländiga gröngula uppkomlingarna från 1970 och går tillbaka till de vinröda hjältarna från Teg. In the name of Kjell-Rune Milton!
Frisco: Men om du nödvändigtvis vill prata städer kan jag göra det med dig. Men då ska du veta att det fanns stadsgränser, och det som är utanför dessa var inte staden.
Det som är innanför Ö-viks stadsgräns till exempel. är ju bara en fjärt på dagens Ö-vikskarta.
Metal Guru: Jag har ingen aning om vart Örnsköldsvik stadsgräns låg en gång i tiden. Men Örnsköldsviks centrum är litet så..... ja. Det mesta fanns nog med.
Ludvika södra stadsgräns vet jag var den låg. Vi Gränsgatan, logiskt:-)
Detta snack om städer hit och dit börjar urarta nu, detta är en hockeysajt, och detta inlägg handlar om att det finns alldeles för många "onödiga" importer i svensk hockey, och att sedan skylla på staden är bara lösligt. Att ett lag som Mora, skyller på att staden är för liten är ynkligt, hade den varit så liten, och att anledningen till att man värvar inporter är därför, ja, varför lockas då så många utlänningar dit? Dålig ursäkt enligt min mening, men det behöver ju inte stå för resten av alla här på Hockeysnack, eller hur?
Jonte321: Du tror inte det handlar om pengar? Istället för att betala dyra pengar för att locka lovande juniorer till Mora så betalar man samma pengar för att få utländska spelare med större meriter. En fråga om överlevnad, helt enkelt.
Juniorer idag vet att valet av ES-klubb mycket väl kan styra hela deras framtida karriär. En junior som kan lyckas i ett lag som Frölunda, HV eller Liköping kan mycket väl få bra kontrakt i NHL, medans en junior som lyckas i Mora förmodligen får gå till ett annat ES-lag innan han får NHL-kontrakt. Därför blir nog mindre lag som Mora tvingade att betala dyra pengar för att locka till sig lovande juniorer, jämfört med vad t ex Frölunda tvingas betala.
I det läget, samtidigt som man vet om att man förmodligen kommer få kämpa för att hålla sig kvar i ES, så är det inte så konstigt att man istället väljer att satsa på rutinerade utlänningar istället för osäkra kort.
Poffa: Bästa inlägget från din sida senaste veckan. :-)
Jonte321: Uppenbarligen verkar du ju knappast ha besökt vare sig Mora eller Umeå utifrån vad man kan läsa i dina inlägg, att påstå att de på något sätt skulle vara lika i storlek gör att jag får fortsatt lust att fylla din tråd med stadsplaner.
Björklövens senaste storhetstid byggdes för övrigt genom att de lockade spelare med några tusenlappar mer i månaden än övriga norrlandslag, men framförallt med universitetsstudier för dem själva eller deras flickvänner och ett bättre nöjesliv. Så fort de kommer att se möjligheter till att finansiera en arena som håller för Elitserien och kan utnyttja det faktum att kommunen har över 110 000 invånare så kommer de att bygga den och betala marknadsnässiga löner för de spelare de vill ha.
Jonte321: Det lockas inga utlänningar till Mora. De värvas.
Sannolikt värvas det utlänningar gentemot svenskar av två anledningar:
1) En likvärdig svensk och utlänning har inte likvärdiga prislappar. Utlänningens är mer röd.
2) Svenska hockeyspelare i gemen har en mer utvecklad förutfattad mening om att MIK kommer åka ur. Det bryr sig inte en utlänning om. Därför är det lättare att knyta en utlänning till sig, om pris och förmåga är likvärdiga.
Slutligen: Mora är ingen STAD. Mora har aldrig varit en STAD. Mora var på sin tid en köping, vilket var ett mellanting mellan stad och municipalsamhälle.
Vill säga det att dessa "utlänningar" kostar en massa mer pengar, än vad en ung svensk framtidsspelare gör. Att värva 14-15 utlänningar kostar mycket mer pengar, än vad lika många svenska spelare gör, det säger ju sig självt.
Jag har läst och hört att "utlänningar" nkostar med att ta in i laget än att värva en svensk spelare... men alla experterna och journalister och scouter har fel? Du verkar vara bra mycket kunnigare än dem... *tsss*
Jonte321: Om du skulle studera svenska skatteregler så kanske du förstår varför det kan bli så.
Det är klart, jämför du kostnaden för en medioker svensk spelare mot en sån som Brendl, då har du rätt. Men jämför du mot duktiga svenska spelare eller riktigt lovande juniorer så är du betydligt längre från sanningen.
Jonte321: I det ena inlägget vill du att Mora ska ta in 14-15 unga spelare i sitt elitserielag för att ersätta sina utländska spelare, i ditt nästa inlägg har de utländska spelarna blivit dyrare än jämbördiga svenska spelare.
Du verkar mer än lovligt förvirrad.
Mora har ett elitserielag och har lyckats behålla den statusen, mot folks förväntningar, tack vare sin strategi för spelarekrytering. De har all rätt att fortsätta och kommer att göra det så länge de ser en mening med det.
Det enda jag vill, är att det blir en gräns för hur många "utlänska" spelare som ska finnas i varje lag. Jag är väl knappast den enda som tycker detta, för annars skulle det inte ens diskuteras på hockeyförbundet, eller har jag fel?
Jonte321: Om du i början av tråden ville att lag skulle satsa på utveckling av egna spelare så kommer inte en begränsning av antalet utländska spelare leda till detta. Vad det leder till är en brist av den typ av spelare som krävs för att hålla Elitserien kvar på nivån som en ev Europas bästa hockeyligor. Bristen leder till mer intensiv konkurrens om de svenska spelarna, högre löner och i förlängningen en Elitserie med endast lag från storstäder som kan skaka fram de pengar som krävs.
Sedan är en beränsning av antalet spelare från EES och EU-länder förbjudet i lag, men det har vi berört några hundra gånger tidigare i den här gästboken.
Alfred Awful: Hur har finnarna samt alpligorna kunnat kringgå dessa regler då? Är det nån slags frivillighet över det hela och vad är straffet för att överträda denna regel?
Salle: Det håller så länge inte en enda spelare i slutet av sin karriär väljer att ifrågasätta dem i arbetsdomstol. Tycker man att det är en bra grund att bygga lagens långsiktiga lagbyggen på ska man givetvis försöka.
Vill man göra ett tankeexempel så har vi ju redan fått ett svar på vad som händer med en sådan här lösning - i slutet av 1980-talet hade vi en begränsning rakt av på antalet utländska spelare, samtidigt som en rad sydsvenska orter satsade hårt på att värva svenska spelare och höja deras löner.
Resultatet var nya elitserielag i Malmö och Ängelholm, att Frölunda etablerade sig på allvar och att ett lag som Vita Hästen var nära att göra det. Samtidigt så harvade Timrå i ettan, Skellefteå och Björklöven åkte ur och både MoDo samt Leksand var nära att åka ur i början av 90-talet.
Enter Bosman-domen, EES-avtal och EU-medlemskap - och hey! Helt plötsligt kan Mora hitta kryphål för att hänga kvar, Timrå är etablerat och Skellefteå är på väg att etablera sig igen. Inget av lagen har gjort det med en övervikt av egenproducerade spelare. Deras fans är glada ändå och behöver inte tänka på 1980-talet. Ett argument så gott som något.
Salle: Mora har en ganska hög halt "inlänska" spelare. Men jag tror inte att det är någon idé att upplysa Jonte123 om det, för han ser bara de utländska.
Har väl inget emot Mora om man skulle FÖRSÖKA att inte BARA värva utlänska spelare. Finns andra lag som värvar för mycket utlänska spelare. Däremot, så är Mora dem som bara letar utlänska spelare. Att jag tar Mora som exempel, är just av den enkla anledningen att man har flest utlänningar i serien....
"...Vidare tycker jag du, med dina goda kontakter inom svensk ungdomshockey på allsvensk nivå, kan tipsa oss om vilka unga lovande spelare i AS som har Mora som förstaval i ES. Jag lovar att vidarebefodra denna informationen till kansliet i MIK, och allt därefter kommer gå som smort.
Är det dock ingen ung lovande svensk som vill komma till ett garanterat nedflyttningstippat Mora (om vi nu mot förmodan skulle klara oss kvar) under nästa säsong, förbehåller vi oss rätten att fortsätta värva utlänningar utifall regelverket inte ändras. Men då har du samtidigt misslyckats med två av dina uppgifter du fått i detta inlägg, och allt är tyvärr ditt fel."
Försöker förstå hur ni menar med att utlänska spelare är billigare att skaffa. Jag VET att utländska spelare är dyrare, och det går inte att ändra på. Viljan att förstå varför man föredrar utlänska spelare framför egna svenska produkter, är för mej en gåtra, dessutom när jag vet att dessa utlänska lirare är betydligt dyrare. Även fast kostnaderna där skilljer sig på grund av va det är för klass på spelaren, men ska man se en svensk hockeyspelare, med samma klass, som en utlänsk, ja, då är den utlänska spelaren betydligt dyrare....
Hur tror du Brynäs fixa till sig Sebastian Karlsson & Johannes Salmonsson då? Då Brynäs knappast var ett topplag? Brynäs har legat nere i träsket... värva ett par unga killar... oooh vips, så har man etablerat sig bland dem 4 bästa. Den dagen Mora kommer underfull med samma sak, ja, då kanske dem kan börja kolla uppåt i tabellen istället... värva en massa utlänska spelare, har vi ju nu sett dem senaste säsongerna, va det har gett för resultat...
· 
· 
· 
· 
