Tycho: Precis, och det är därför man i testsyfte bör hålla sig inom ett nät eller åtminstone inom en enda nätoperatörs domäner. En universell lösning kommer att dröja länge än just av de anledningar du nämner.
Undrar vad som går fortast, att få världen att enas om Multicast eller att få ComHem att sända TIK's matcher??? :-)
Helge: Det var så jag menade... eftersom det inte finns ett multicastprotokoll som fungerar tillfredsträllande utan att man använder flera som inte fungerar så bra. Därför är det som ni skriver lättare inom skanovas eftersom man kan skapa Mulicastöar(Mbone) men svårare om det finns fleraolika nät. Detta problem blir juh i routrarna eftersom dessa använder de protokollen som inte fungerar.
Tycho: Problemet ligger mest i vad accessen till slutkund klarar. Idag är alla accesser (smalband såväl som bredband) anslutna till Internet via access noder. Dessa har begränsad realtidskapacitet (streamning är extremt realtidskritiskt). Dessutom får man inte ta för mycket kräm från surfning, fildelning mm. som dock inte är realtidskritiska.
Men det finns faktiskt en lösning, Multicast. Detta håller på att införas, men som allt annat tar det tid. Det multicast enkelt gör är att ta en ström från Internet och sänder i accessnoden samtidigt på alla accesser som är intresserade, istället för att som nu alla accesser har sin egen streamning från Internet.
Hade faktiskt varit kul att se TIK krossa knätofsarna imorgon direkt i burken, eller hur?
Tycho: Ja du har rätt. En global lösning blir kanske för svår att genomföra. Men en nationell lösning på detta problem borde vara på sin plats. Nu börjar jag att få lite ideer till mitt examensarbete. Tack för inspirationen!
Marcus: Jag är juh tveksam vad IPv6 ska göra före skillnad när denna bara ger mer IP-adresser och inte så mycket mer... Problemet ligger i vad routrarna kan hantera och detta problem är just nu inte på G att lösas... inte vad jag vet iaf...
Helge: Intressant diskussion om Telias backbone osv...
Jag sitter själv på SUNET eftersom jag är student vid Linköpings Universitet och har en studentlägenhet med bredbandsuppkoppling i Norrköping. Våra snabba linor går dock oftast "bara" att nyttja fullt ut internt mellan skola-student eller mellan student-student. Flaskhalsarna sitter ju i det övriga nätet.
Eftersom mitt examensarbete till stor del handlar om "distribution av strömmande medier" så tyckte jag att "direktsänd hockey" var en kanongrej som jag nappade på direkt. Har anmält mig som testpilot, men av vad jag läst från diskussionerna tidigare i denna tråd så verkar det som att antalet "testpiloter" kommer att begränsas till drygt 100 stycken per gång, för att allt ska flyta utan problem. Det var väl drygt 400 stycken som anmälde sitt intresse om jag inte minns fel? Det borde innebära att man bara får chans att se var fjärde match som sänds via Internet. Jag hade hoppats få se alla. Först och främst ur utvärderingssynpunkt, men också för att jag gillar hockey. Måste dock tillägga att det är ett lag från Övik som är mitt absoluta favoritlag, men att jag inte har nåt emot Timrå utan gläds med era framgångar. Jag erkänner dock att jag en månad innan ES-premiären trodde att ni skulle bli sist... Tji fick jag, och många andra med mig =)
Hur blir det med sittplats kontra ståplats framför datorn? Jag vägrar att sitta på hockey, jag vägrar att stå framför datorn, så det blir nog ladan som vanligt. För övrigt just hemkommen från Deutschneyland med rödvita piprensare i bagaget, tyskarna har sett framtidens ljus!
Marcus: Huvudet på spiken, det är just det som är frågan.
Men å andra sidan tjatas det alltid om brist på tjänster i näten. Detta är ju iallafall en början till att utnyttja bredbandet till nått vettigt, eller hur. Finns nått vettigare än att se TIK's bortamatcher i burken??? Med fler bra ideer på fräna tjänster, desto fler vill ha bredband, desto fler når man. Höna å ägget du vet.
Helge: Det är förmodligen den enda lösningen i dagsläget. Men hur många av dessa 400 000 är intresserade av hockey? Och vilka vill byta ner sig till ADSL (Telias dessutom)? =) Nä nu går man och lägger sig. Tack för insikten i Telias accessnoder! Man sover bättre då man lärt sig något.
Marcus: De jag tycker man skall satsa på att nå med streaming är alla ADSL-kunder som finns, finns omkring 400 000 runt om i landet. Alla dessa, oavsett operatör, använder nämligen Skanovas accessnät och därför bör det vara möjligt att ordna en enhetlig hantering där man strider lasten i nätet.
400 Kbps klarar en specifik ADSL-access, däremot är t.ex. 150*400Kbps livestreamning mycket för en accessnod. Men eftersom en enda nätoperatör (Skanova) ansvarar för hela nätkedjan måste det kunna gå att lösa.
Helge: Multicast måste ju bli det som gäller i framtiden (IPv6!?). För närvarande så löser det kanske Telias interna krav för bra tjänster. Men det finns ju även en omvärld som behöver bra bandbredd och teknik. Alla våra testpiloter kommer inte att vara telia/comhem-kunder. Så när dessa ska få sin "bild" så blir det ju problem oavsett hur bra det funkar inom Telias nät. Bra strömmande tjänster får vänta några år, enligt mig. Men visst, inom vissa nät så kommer det att dyka upp bra tjänster (ex. Telias nät).
E-man: Jo, det har du rätt i. Kanske man drar på det för att hinna införa Multicast? Utrustningen måste man väl redan ha eftersom Allsvenskan redan streamas över nätet över samma accessnoder.
Imorron kan jag fråga mina "källor" på Skanova vad långbänken beror på. Om intresse finns återkommer jag med lägesrapport. Jag kan passa på att utöva påtryckning oxå :-)
Sändningarna kräver en hel del bandbredd. Varje ström ska 3-400 kbps. 3st tittare kräver således runt 1 Mbps, 300 tittare 300 Mbp osv... Det är inga siffror som man kan leka med. Till testsändingarna kommer vi att ha valt ut ca. 100 tittare (eller så många som vi får med avseende på den bandbredd som fås av Skanova).
Helge: Du säger att man måste förlita sig på en del statistiska bedömningar mm för att beräkna kapaciteten som behövs osv.. förvisso är det ju helt rätt.
Men om jag fattat det rätt så är det i detta fall ett visst antal som skall bli utvalda till testpiloter? Om det är så bör detta antal inte kräva allt för mycket statisktiska beräkningar för skanova att beräkna :) Antalet och vart de är lokaliserade är väl redan känt ??
dr-nix: Skanova har mer än så i sitt backbone, men tyvärr är detta inte en backbone fråga. Acessnoderna har ett visst antal slutkunder (2500 och uppåt). Om många på samma accessnod börjar streama kommer de att störa varandra eftersom accessnoderna har begränsad kapacitet.
Lösningen heter Multicast som är på väg att införas. Tyvärr dröjer det ännu ett tag så därför kan evenemang inte streamas i den omfattning som man kan önska. Bl.a. därför prissätter man t.ex. fotbollsallsvenskans streamade matcher så högt, samma som Com Hem priser, för att inte så många skall använda tjänsten. Dålig kvalitet=missnöjda kunder :-(
Amb-41: Eftersom jag har viss insyn i den tekniska lösningen som används för live-streamade bredbandsaccesser tror jag mig veta att problemet sitter i kapacitet. Som operatör måste Telia (egentligen Telia's nätbolag Skanova) vara övertygade om att kapaciteten i de s.k. IP accessnoderna klarar livestreamning då den är kvalitetskrävande (varje IP-paket måste fram i tid).
Dvs. en bedömning måste göras av hur många som streamar, var de är anslutna, på vilken utrustning i nätet de får sin ström mm. Detta görs med statistiska bedömningar som kan vara osäkra. Detta är troligen varför Skanova vill ta viss tid på sig. (Hur roligt är det att titta en ryckig hackig streamning?)
kennethwestberg: :-))) Trevliga nyheter att Ni är klara att köra igång, mindre goda nyheter att vänta besked från Telia...... :-(( Det brukar kunna ta tid är min egen erfarenhet, hoppas att jag har fel i det
Slask: Vi väntar besked från Telia hur mycket kapacitet vi får för att sända matcherna. "Inom några dagar" var beskedet i slutet av förra veckan. I övrigt är vi klara att köra igång. Vi kommer att sända lördagsmatcher i första hand.
Gooode: jag skulle säga att några av anledningarna är:
1) vi har en alldeles för dålig gameplan. Vi forecheckar inte alls intensivt, backarna släpper blå, vi bygger anfallsspelet på att dumpa puck. 2) JJ hade en usel kväll. Trist, men sånt ... | #Läs mer ·
· 
· 
