Timrå IK

591438 inlägg · 6216 ämnen

Meny
Mer...

ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

1421770 · Nästa » Till forumet

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1421770 · Lacka_64 ·

· 2011-11-02 11:55

Jockz: Har inte missat någon match än i alla fall, inte förra året heller. Är nog en av dom lallande fånar som kommer att stå i klacken och skrika mig hes resten av säsongen hur jävla illa det går. Men man börjar undra vad man håller på med, det är inte så roligt längre.

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1421767 · KORITFW ·

· 2011-11-02 11:45

*Mailar ST och kräver att få fram att det är en lögn på webben idag*

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1421765 · KORITFW ·

· 2011-11-02 11:39

Vampola är för fan vår offensiv! ge fan!

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1421764 · Jockz ·

· 2011-11-02 11:37

Lacka_64: Tror det är nu fansen behövs mer än någonsin. Tror inte att föreningen går bättre om man skiter i att gå i protest.

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1421762 · Lacka_64 ·

· 2011-11-02 11:33

US Property: Släpper dom iväg Vampola så är det bara att lägga ner. 2000 personer på första match efter uppehållet?????? Ångrar inte att jag INTE köpt säsongskort denna säsong.

Redigerad kommentar

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1421761 · Kattgubben ·

· 2011-11-02 11:33

US Property: Det måste ju vara bullshit och onda rykten allenast

+ 1

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1421758 · Jockz ·

· 2011-11-02 11:31

US Property: Den här föreningen är så brutalt misshandlad.

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1421757 · US Property ·

· 2011-11-02 11:26

Står i aftonbladet att även Vampola är ute till försäljning.
Händer det så ger jag verkligen upp....Fy F-n !!

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1421728 · Patrick Polly ·

· 2011-11-02 10:03

4 av 4 spelbolag tror att Timrå hamnar i kvalserien OCH åker ut elitserien. Det är inte bra odds då spelbolagen allt som oftast får rätt...

Vi är på väg mot en lång ökenvandring i allsvenskan. Och på vägen dit så kommer vi att "rannsaka oss själva"!

Redigerad kommentar

Länkar:
Spelbolagen: Modo till kvalserien i vår - Spel och tips - Speltips Tips Spela på Oddset Stryktips Trav V75 Lotto | Expressen

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1421671 · DJ Hemp ·

· 2011-11-01 23:42

Dags för denna bortglömda klassiker?

+ 2

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1414799 · Olle ·

· 2011-10-16 20:55

Kramer: Boorks senaste tränaruppdrag har väl inte direkt slutat i succé? Boorken är en duktig taktiker måhända men hans främsta egenskap, som han flitigt visar upp i media, är ju efterklokhet. Lätt att sitta i studio och säga vad tränare hade kunnat göra annorlunda när han sett klart matchen och konstaterat att metoderna inte fungerade.

+ 1

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1414790 · Kramer ·

· 2011-10-16 20:40

haggen: Tredje året i rad Boork .....vojne vojne.....föreslå nån annan nån gång för bövelen....:(

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1414735 · Johnny Bravo ·

· 2011-10-16 17:25

Mackelito: Är Ante mogen för det än då?

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1414733 · Mackelito ·

· 2011-10-16 17:05

Angående Boork. Jag gillar han som expert. Ofta framför han kritik och beröm som är befogad till skillnad från många andra "experter"

MEN, jag tror inte att han passar till Timrå som tränare. Han är också lite för bortskämd. Ett lag som FBK skulle passa honom bättre och FBK sa han själv att han skulle vilja träna.

Nej vi behöver en tränare som har lite pondus. En tränare som inte sitter med en massa Stanley Cups eller SM-Guld. En tränare som kan känna något för klubben han tränar.

En eldsjäl som aldrig ger upp och tvingar laget att pressa sig till 100%.

Det är den tränaren vi behöver..

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1414732 · Mackelito ·

· 2011-10-16 17:02

Jag håller med i disskusionen om Perra. Framför allt finns det EN specifik grej som lyser igenom honom. Och den här kommentaren kommer jag aldrig att glömma. I Expressens chatt svarade han på en fråga något i stil med.

" Jo visst är det så, ingen vill ju vara här egentligen. Men för att komma någon annanstans måste man ju försöka visa sig bra på lägre regioner"

Hans utstrålning, hans beteende i matcher, intervjuer med mer talar för en sak.

Perra är antingen en person som allmänt ser ut att vara helt uppgiven och eller så är han bortskämd från tiden i FBK så att han inte har något mål med detta jobb. Ingen glöd syns i hans ögon.

Jag tycker det ser ut som han har gett upp.

+ 1

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1414723 · haggen ·

· 2011-10-16 15:16

Johnny Bravo:

Eftersom det är så lamt på många håll, Pikken, Murley m.fl.
så verkar inte Perra kunna motivera dessa att "slita som djur" ute på isen.

Med ex. Boork så skulle nog ingen våga sätta ner arslet i avbytarbåset utan att han gokänt det.

Nu behöver det inte vara just Leffe, dom du radar upp kan vara tänkbara namn, även en sådan som Popovic.

Någon som har respekt med sig, ingen verkar ha respekt för Perra längre - om de nu någonsin haft det.

Lägga pengar på nyförvärv kan vara bra men tror det är bättre att lägga pengarna på en tränare som ser potentialen i laget och kan hitta ett spelsystem efter det - Bör vara den billigaste lösningen.

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1414722 · Johnny Bravo ·

· 2011-10-16 15:10

haggen: Sparka Perra, säger många. Jag är inte emot det.

Vilka kan då tänkas ta över det sjunkande skeppet?
Ante Karlsson, Challe, Boork, Tornberg, Arvidsson. Fler någon?

edit: Sen måste jag hylla Knylan, även om han inte så stolt över det, egentligen.
Han såg förfallet komma (långt före oss andra) när Perra signade.

Redigerad kommentar

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1414721 · haggen ·

· 2011-10-16 15:08

Varför inte kicka Perra direkt, han är inne på sista året och ge han lön för det då. - Han måste bort.

Se till att ta in Leif Boork istället, kompensera canal + för att Leffe ska få ta ett sabbatsår.

Alla måste väl inse att ett eller två nyförvärv inte kommer ändra kurs på denna skuta - Det är avsaknaden av spelidé som saknas och därför måste vi in med en tränare som kan något.

En brandman ska inte träna på elitserienivå - FBK insåg det.
Staffläggningen mot Växjö visade det.

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1414719 · Icetea ·

· 2011-10-16 15:02

73Sjöbba: Kan ju ha varit inskrivet i kontraktet......
Nä man vet ju inget om nånting inom Timrå IK längre..

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1414717 · Icetea ·

· 2011-10-16 15:00

Laken: Det där med fritt fall o s v är ju en klockren analys!
Lägger man dessutom till den bild av föreningen som negativ publicitet ger av bl a Boork, mfl s.k experter och övrig media så ter ju sig föreningen som löjligt oproffesionell.
Inte ens lokala media har ju egentligen inte ifrågasatt nånting om lagbygge och föreningens mål och visioner när riksmedia sågade allt jämns med fotknölarna.

Det verkar ju som om ledningen inte bryr sig ö h t, kul så länge det varar typ. så ser det åtminstone ut i mina ögon.

200x200-10527_1202511738233_1091763754_664999_4486631_s.jpg

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1414716 · 73Sjöbba ·

· 2011-10-16 14:47

Icetea: Sedan vad vet man egentligen om fallet Corso vs. snöskottning? Att tro på allt som skrivs här är ju väldigt naivt.
Corso kanske bad Linkan om hjälp för att hitta någon som kunde skotta åt honom? Med 300k i månaden så skulle åtminstone jag leja bort snöskottningen.

Men vad vet jag?

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1414715 · DJ Hemp ·

· 2011-10-16 14:47

Icetea:

Ja, men den jäveln fastnade ju i luften så fort han ansträngde sig det minsta. Inte lätt att skotta och klippa gräs med chipspåsar halvvägs ner genom halsen heller. Stackarn...

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1414714 · fredriko74 ·

· 2011-10-16 14:43

Laken: Absolut såg vad du skrev i inlägget, köper ditt resonemang!

Det har blivit fel i flera led i styrelsen. Linkan känns som en väldigt avvaktande sportchef, okej att det nu är pengar återigen som det handlar om att frigöra.

Men kika på Brynäs nu, de hugger på han Holös. Modo letar direkt ersättare till Hannula. De är som kobror, gäller att vara vaken och hugga direkt.

Nu kommer det säkert att komma in något namn, men det borde ha kommit för någon månad sedan. Då man haft skadebekymmer tidigare säsonger och vet hur sårbar man blir direkt, allra helst när truppen är nog sårbar som den är.

Redigerad kommentar

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1414713 · Icetea ·

· 2011-10-16 14:42

mikenomad: Kolan orkade inte heller skotta eller klippa gräs!!

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1414711 · mikenomad ·

· 2011-10-16 14:38

Laken: Ja...de flesta härinne var eller är på Perras sida i det fallet. Dock inte jag. Jag skiter fullständigt i deras sinsemellan relation, jag ser till "mitt" lags bästa. Och kalla fakta är att Corso är den senaste personen avlönad av Timrå IK som levt upp till sin lön. Dvs utfört det arbete han var betald att göra. Fakta är ju också att laget under Corsos tid presterade betydligt bättre än efter att han fick gå. Så jag köper inte laget före jaget i det här fallet.

+ 3

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1414709 · Laken ·

· 2011-10-16 14:32

fredriko74: Absolut, jag skriver ju ledningen. Ytterst ansvarig är ju Christer Ericson. Men en stor del i misslyckandet har också Thomas Johansson.
Det var ju dessutom dessa två herrar som beslutade att anställa Stefan Lindqvist som sportchef.

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1414708 · Laken ·

· 2011-10-16 14:28

mikenomad: Ok, det stämmmer. Men min känsla är att de i de flesta fall funderas för länge och ageras för lite.
Dessutom tror jag Corso hade varit kvar om inte just Perra varit tränare. Perra markerade oerhört tydligt och Linkan blev nog tvingad att agera i och med detta.

P.S. Jag är på Perras sida i just detta specifika fall, laget går före jaget. D.S.

200x200-10527_1202511738233_1091763754_664999_4486631_s.jpg

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1414707 · 73Sjöbba ·

· 2011-10-16 14:25

Röda Tallen: "Det viktiga är ju att vi har några miljoner på banken. Sen om vi spelar i allsvenskan eller i elitserien har ju ingen betydelse!"

Samtidigt så rimmar det dåligt med att spara och fallande publiksiffror.

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1414706 · fredriko74 ·

· 2011-10-16 14:20

Laken: Nä, då kan man inte lasta all skuld på Linkan. Flera som ska ta åt sig av misslyckandet.

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1414705 · Laken ·

· 2011-10-16 14:17

fredriko74: Självklart är även tränarna involverade vid spelarrekryteringar, något annat kan jag inte tänka mig.

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1414704 · mikenomad ·

· 2011-10-16 14:15

Laken:

Nåja...det HAR faktiskt gjorts förändringar. Vi hade en dyr stjärna som faktiskt också levde upp till sin lön på isen i form av produktion. Tyvärr så gjorde han ingen hemlighet av att han själv visste att han var lagets stjärna vilket stack i ögonen hos våra finska "stjärnor" bl.a.

Han fick naturligtvis kicken...såna killar vill vi verkligen inte ha i laget. Han hade ju dessutom, enligt rykten, bett Linkan om hjälp med skottning. Huvaligen, fruktansvärt! Vem trodde killen att han var eg??

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1414703 · Laken ·

· 2011-10-16 14:14

Röda Tallen: Det är inget fel i att försöka bygga upp ett stort eget kapital.
Vårat misslyckande har istället varit att vi fått ut ytterst lite spelmässigt i förhållande till vad vi lagt på spelarbudgeten. Bara för något år sedan hade vi ju högre lönekostnader än till exempel Luleå. Det beror enligt mitt sätt att se det att Lars "Osten" Bergström pissar på Stefan "Linkan" Lindqvist vad gäller kompetens som sportchef. Jag har svårt att tolka det på något annat sätt!

Hur de tänker i ledningen nu vet jag inte (eftersom de inte kommunicerar någonting överhuvudtaget), ska vi satsa oss ur krisen eller förstärker vi lagom till Kvalserien?

Kommer klubben försöka med någon slags "nu sluter vi upp-insamling" mot lokala företag och supportrar?

Just det, man har ju kommunicerat sedan i somras att vi söker en försteback, kanske kommer han snart...? För nu verkar de ju ha bestämt sig, eller?

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1414702 · fredriko74 ·

· 2011-10-16 14:14

Laken: Jag har en liten fundering på tillvägagångssättet när man ska laborera ihop ett lag. Är det sportchefen som har full tillit, förutsatt att man håller sig inom ekonomiska ramar?

Finns tränare med och ger förslag på vilka spelare som är önskvärda för att åstadkomma den tänkta speliden?

Känns bara som det ibland blir lite hipphapp värvningar som saknar total substans till hur man vill agera när man kommer till matchdags.

Ett förslag kan vara att vädra lovande juniorer istället för att ta in dyrbara trötta spelare som hade bäst-före-datum för något år sedan, och dessutom kräver en hel del i sitt lönekuvert.

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1414699 · Röda Tallen ·

· 2011-10-16 13:55

Laken: Äh säsongens mål är ju på väg att uppfyllas, med råge.
Att spara så mycket pengar det bara går.
Det viktiga är ju att vi har några miljoner på banken. Sen om vi spelar i allsvenskan eller i elitserien har ju ingen betydelse!

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1414698 · Laken ·

· 2011-10-16 13:44

Ja, nu sitter vi här med en klubb i fritt förfall.
Timrå IK's ledning har kört klubben i botten! Vi får ta de spelare som blir över och har en tränare som misslyckats med att införa ett stabilt grundspel, trots att han haft drygt en säsong på sig.
Vi har elitseriens i särklass mest inkompetenta sportchef (även om han säkert har gjort/gör sitt bästa, så räcker det bevisligen inte till). Elitserien var och är en alldeles för hög nivå för Stefan Lindqvist!

Samtidigt går det inte att blunda för hur pass handlingsförlamade klubbledningen varit. De uppe i toppen verkar i det närmaste maniskt rädda för förändringar:
* Sportchefen sitter kvar trots sitt misslyckande.
* Tränarna sitter kvar trots misslyckandet med att införa ett stabilt grundspel att falla tillbaka på.
* Dyra spelare som underpresterat å det kraftigaste under säsongerna har ändå fått fortsätta i klubben kontraktstiden ut.

Ledningen har också misslyckats med att:
Införa en vision (vart vill klubben, hur ska vi ta oss dit). Istället har klubbdirektör Thomas Johansson anammat en ytterst pinsam offermentalitet (vi är så små och har så lite pengar buhuhuuu...). Sätt upp mål och försök ta er dit istället!

* Ha en kommunikation och öppen dialog med oss supportrar. Hur ofta kommunicerar klubbledningen med oss supportrar via hemsidan eller media? Nej, min absoluta känsla är att ledningen fortfarande i n t e fått in i sitt huvud att det är vi supportrar/sponsorer som ÄR klubben! Utan oss skulle inte klubben finnas! Istället väljer de att sitta på sina höga hästar och titta ner på oss som "inte förstår" - ja just det är min absoluta känsla...

+ 4

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1272811 · Helg Ernest ·

· 2010-08-24 16:22

El Maco: Han var nog Fanjunkare, alla gammla kvartersmästare

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1267522 · Björn W ·

· 2010-07-14 08:06

El Maco: Vi får se om de släpper sina funderingar till offentligt beskådande. :-)

Tidigare år så har de iaf haft ränteintäkter mellan 1,3 och 2,5 mkr samt får ganska häftiga realisationsvinster på sina aktier i HUB när någon ny medlem släpps in i klubben. De köpte aktier i bolaget för 25 tkr år 2006, men när de under förra året sålde en femtedel av sitt innehav till HV71 så fick de 500 tkr - alltså en realisationsvinst på 495 tkr som gick in bland de finansiella posterna.

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1267520 · El Maco ·

· · 2010-07-14 01:43

Poffa: Jag tror du kan ha en poäng där.

Hur som helst. Strax före muck från I21 var jag inne hos kompanikvartermästaren med ännu en AFSE (sedär, en förkortning som jag glömt att jag kom ihåg) för någon borttappad eller förstörd pryl. Han suckade djupt och muttrade "hä blev ett fäle dyrt ett kompani dä här". Det är en så oöverträffat koncis ekonomisk analys och lägessammanfattning som jag burit med mig. Vid åsynen av olika ekonomiska haverier jag stött på i mitt yrkesverksamma liv har jag citerat den gamle löjtnanten eller vad han kan ha varit.

När jag läser om Frölundaekonomin ser jag Kent Norberg framför mig och hör kvartermästarens röst.

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1267518 · dr-nix ·

· 2010-07-13 23:05

Björn W: hehe, det skulle vara ett underhållande verb. Att göra en Björklöven :P

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1267516 · Björn W ·

· 2010-07-13 22:52

Poffa: Du blandar ihop begreppen. Eget kapital är skillnaden mellan dina redovisade tillgångar och skulder, inget annat. Gör man en förlust på 4,5 mkr så har den skillnaden minskat med 4,5 mkr. Gör man en förlust på 9 mkr så har skillnaden minskat med 9 mkr.

Hur som helst känns det lite fjuttigt av stora Frölunda att inte publicera årsredovisningen på hemsidan när de publicerar ett pressmeddelande om resultatet. Det känns lite...Björklöven.

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1267512 · Poffa ·

· 2010-07-13 22:22

El Maco: Ekonomi är inte min starka sida, kommer aldrig och bli heller. Men kan det inte vara så att man blandar ihop saker och ting i AB? Säg att Frölunda budgeterat med en vinst på 5 miljoner och att det nu blev 9 miljoner i förlust istället, då kommer det egna kapitalet minska med runt 4 miljoner.

Ja, det var bara en tanke.

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1267507 · El Maco ·

· · 2010-07-13 18:08

Dragan 2k: Jag har bara läst aftonbladetartikeln och sommarjobbaren som skrev den kan garanterat ingen ekonomi. Annars har du helt rätt, en förlust på 9 mille på sista raden borde ge en minskning av eget kapital med lika mycket. Dock, om det är så att det är rörelseresultatet och inte nettoresultatet som är -9 mkr (AB skriver inte vilket resultatmått som avses) så tillkommer det finansiella poster och skatterelaterade poster längre ner i resultaträkningen och de kan kanske vara positiva. Annars är det utöver resultatet nyemissioner/utdelningar som påverkar eget kapital mellan åren men det är väl inte något sånt som har hänt.

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1267504 · Dragan 2k ·

· 2010-07-13 17:22

El Maco: Du är väl kunnig inom ekonomi? Vet att Frölunda brukar salta till sina pressmeddelanden för att minska på negativ klang. Men hur fungerar det här egentligen. Man har ett rörelseresultat mycket riktigt på 9 mille minus.

Dock minskar bara det egna kapitalet med hälften. Varför inte samma belopp?

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1267494 · JimmyH ·

· 2010-07-13 10:29

lu93rowa: Det är inget fel på rubriken. Förlusten för säsongen slutade på 9,2 miljoner. Det var väl ändå säsongen som var det centrala i artikeln och inte det egna kapitalet.

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1267492 · Hahl Bundy ·

· 2010-07-13 09:01

lu93rowa: Ja vilken tidning är värst?
Förlusten redovisas av VF till 9,2 mille.
Det egna kapitalet på 68, 69 miljoner minskar som du säger med 4,5 miljoner.

Länkar:
Storförlust för Frölunda - Elitserien - Hockeyexpressen.se - Allt om elitserien, NHL och allsvenskan!

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1267482 · lu93rowa ·

· 2010-07-12 22:07

El Maco: patetiskt val av tråd.
och dålig rubrik av aftonbladet det var "bara" 4,5 miljoner

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1267480 · El Maco ·

· · 2010-07-12 22:00

Ja, nån tråd ska man ju välja

Länkar:
Frölundas förlust: nio miljoner kronor | Frölunda | Elitserien | Sverige | Hockey | Sportbladet | Aftonbladet

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1255092 · Hahl Bundy ·

· 2010-04-05 17:39

Ambroo: Jag loggar in. Jag läser vad som skrivits idag.
Känner att jag orkar inte kommentera vissa utan tar bara ett djupt andetag.
Jag loggar ut.

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1255025 · Ambroo ·

· 2010-04-05 15:48

Laken: Och det hade vi som sagt skrivit?

Sv: ES dumsnålaste och mest handlingsförlamade klubbledning

#1255023 · Laken ·

· 2010-04-05 15:44

mikenomad: 29/11 2008 är ganska länge sedan...!

Dessutom skrev jag nedan:
"Jag har vart väldigt kritisk men vägrar nuförtiden köpa Ambroo's och Per HApps påståenden att allting är så j-vla uselt skött i klubben, att TJ är en diktator, att Linkan inte har ett enda rätt o.s.v."

1421770 · Nästa »

Sammanfattning av året

#	Flest inlägg		Antal
1	Sputnik1		2957
2	Zäta75		2685
3	Rip Kirby		1576
4	Andersson		1483
5	Tom Topp		1296

#	Flest likes		Antal
1	Sputnik1		9773
2	Zäta75		7165
3	mikenomad		6156
4	kulltorp		5431
5	Rip Kirby		4465