Db_04: Som du själv sa, Z var äldre också. Om nu Hedman redan varit bra på försäsong mot elitserielag tycker jag nästan man kan anta att han skulle hävda sig bra i allsvenskan.
Men återigen, det var mer spekulation över den aspekt av skitturneringarna som faktiskt är positiv (ungtuppars chans till träningslandskamper).
Deas: Men alla "j*vla skitturneringar" är som sagt bra. De må va tråkiga att se och spela med, skulle jag tro. Men det är nyttiga i alla fall, så att man kan leka med speluppställningar då och inte vid VM då man har de mesta klart för sig.
JimmyH: Glöm inte Kristian Huselius som visade världsklass i vintras när Iginla var borta och gjorde poäng i nästan 20 matcher i rad för sitt Calgary...
Fet-Ecke: Ja vi lär väl hoppas på en eller annan talang som vanligt men knappast någon storspelare för OS-laget.
När hade Sverige tongivande spelare/nyckelspelare i 18-20 årsåldern i landslaget sist? Foppa och Sudden kanske? Och det var vanliga VM/OS, inte OS med proffsen.
Men du menade kanske för Kanada? Isåfall håller jag med, säkert någon ungtupp där som vid byte av nationalitet fått gå in i den svenska truppen.
JimmyH: Håller också med. Även om jag vill poängtera att Ryssland iaf på forwardssidan kommer vara riktiga nära Kanada sett till pappret.
Appropå det satt jag och några kompisar häromdan och spånade på Kanadensiska centrar som om de skulle vara svenskar direkt skulle gå in i Sveriges OS-lag 2010. Vi la ner efter en 10-11 namn sådär =)
Peter Forsberg är Sveriges bästa forward genom tiderna, tätt följd av Mats Sundin.
Henrik Zetterberg är Sveriges bästa forward just nu, tätt följd av Daniel Alfredsson. Den sistnämnda känns som en spelare som trots sin ålder lär hänga med ett bra tag till på den absoluta toppnivån.
Jag tror även att Micke Nylander kan vara med 2010 och varför inte en 40-årig Lidas också? Niklas Kronwall har ett väntande NHL-genombrott också då kroppen vill fungera och vara hel.
Jag tycker även att Henrik Zetterberg är en av världens tio bästa forwards just nu. Kanske inte statistiskt men ser man hur mycket han uträttar under en match så är han makalös.
Ska man ta genom tiderna snacket så är Zäta i alla fall närmare Foppa än vad Foppa är till Gretzky i den kategorin men det är en annan fråga.
Jämförelsen gör sig rättvisare då de båda har lagt av. Om Zäta spelar till 42 års ålder och har en massa titlar så kanske han bräcker den Peter Forsberg som slutade någongång runt 34-36 års ålder trots att Foppa var mil bättre än Zäta i tidiga 20-års åldern. Skulle det bli så har Zetterberg 16 säsonger kvar på toppnivå. Det är en del det.
Daniel och Henrik Sedin då? Jodå, det är världsklass på dem också. Jag tror att Sverige är i medaljstrid i Vancouver 2010 också!
Ryska och Slovakiska divor blir inte bättre lagspelare med åren precis och Finland har i mina ögon en sämre framtid än Sverige på pappret och Tjecker är vi jämnställda med där. USA har en generationsväxling där de nuvarande talangerna nog inte är i prime redan om 3 år och Kanada är som vanligt övermäktiga allt på pappret!
Metal Guru: Enda Peak som är intresant är väl denna ?
The Hubbert peak theory, also known as peak oil, is an influential theory concerning the long-term rate of conventional oil and other fossil fuels production and depletion. It predicts that future world oil production will soon reach a peak and then rapidly decline.
Some observers such as Kenneth S. Deffeyes, Matthew Simmons, and James Howard Kunstler believe that because of the high dependence of most modern industrial transport systems on inexpensive oil, the impending post-peak production decline and possible resulting severe price increases will herald negative implications for the future global economic outlook.
Note, because of world population growth, oil production per capita peaked in 1979 (with a plateau 1973-1979).[1]
Dream Team: Sett till de senaste tre fyra åren har Z säkert spelat mer boxplay, då Foppa inte spelat så mkt boxplay eller varit lika defensiv som tidigare. Men jag menade som sagt Foppa i sin prime.
Jag ska inte säga att jag är 100, men jag tror han varit nominerad till Selke Trophy (bäste defensive forward). Och det var väl mellan 97-01 sisådär som den allmänna debatten om världens bäste spelare nästan uteslutande handlade om det var Jagr eller Forsberg.
Det gick lite fram och tillbaka (iom. Jagrs stundtals omänskliga offensiv), men större delen av amerikansk och kanadensisk media var under flera säsonger överens om att Foppa var världens mest komplette spelare. 02-03 var det dock inget snack om saken eftersom Foppa vann +/- minusligan, Hart Trophy och poängligan samma säsong.
Däremot är det inget känsligt område för mig, och jag kan defenitivt tycka att vissa Foppa-älskare går för långt i sina resonemang ibland. Han har t,ex haft en osannolik tur gällande kedjekamrater (tänker främst på målskyttar då) genom hela sin NHL-karriär.
Deas: Det är nog så enkelt att jag är dåligt påläst vad gäller Foppa och vilken spelartyp han kännetecknas som. Min uppfattning var nog att främst han har sina fördelar i det offensiva spelet, därför gav jag exemplet speltiden i box play som jag förmodar inte är så stor. Han kanske är eller har varit en alldeles lysande tvåvägsspelare. Jag har dock missat detta faktum, men det är förstås mitt fel.
Dream Team: Då du mer än en gång formulerade dig som att Foppa inte var en bra tvåvägsspelare, trots att jag påminnde dig om att det var just det han hyllades mest över, undrade jag om du bara 'drygade' dig mot mig. Jag var inte uppretad alls men fick ingen klarhet över vad du menade.
Du skrev något luddigt om att Z är en tvåvägsspelare på ett helt annat sätt än vad Foppa var och att han överträffar Foppa där alla dagar i veckan.
Du svarade heller aldrig på hur du fått intrycket av att Foppa inte var en strålande tvåvägsspelare.
jonmannen: Gretzky var en sagolik spelare, men visst gynnades han rejält av att mer eller mindre vara fredad. Hade Foppa fått spela under samma förhållanden så hade hans poängantal varit bra mycket högre och antalet skador bra mycket färre.
Wayne Gresky: Här försöks det itne glömma bort nånting. Men Zäta är ju i början av sin peak nu, hade han gått skadefri nu i slutet på säsongen så är frågan om han itne själv hade kunnat ta Detroit till finalen. Nu slutade han ändå 3:a trots långt ifrån formtopp. Tar han ytterligare ett steg till nästa säsong så kommer det nog talas mer om honom. Foppa har ju alltid varit lite hypad medans Zäta fram till alldeless nyligen varit en spelare som verkligen inte fått den uppmärksamhet han förtjänat i NHL.
Vi får vänta tills båda lagt rören på hyllan och sammanfatta karriärerna då. Du nämnde att Foppa spelade under svårare förutsättningar än Zäta. Gretzky var det inte en jävel som rörde, förnekar du hans storhet?
Wayne Gresky: Jag gillar ditt första stycke. Det finns ingen svensk i modern tid som kan jämföras med Foppa. Zetterberg är bra men 100-tals mil ifrån Foppas status och produktion.
Ditt andra stycke stinker. Som domare i Jeopardy hade du diskats för jäv.
jonmannen: Å andra sidan har ju Detroit Lidas och Scneider på blålinjen som kan stötta Z. Sedinarna har varandra men i övrigt har de väldigt lite support. Givetvis är det svårt att jämföra olika spelare i olika lag, men det är iaf enklare än att jämföra olika spelare i olika lag vid olika tillfällen.
Z är en riktigt duktig spelare, men knappast en av världens 10 bästa. Foppa var när han var som bäst den bäste. Verkar som om vissa timråfans försöker glömma bort det...
Wayne Gresky: Huvudet på den berömda spiken, tack. Ja, det är alltså väldigt så orättvist att jämföra dessa båda spelare, speciellt om du väljer att jämföra vad de presterat under olika perioder, och inte minst, under påverkan av olika regelverk. För att kunna göra en rättvis jämförelse så måste du ju jämföra de båda spelarna med andra spelare, aktiva under samma period. Sedinarna är som du säger ett mer kompetent objekt att ha som grund för detta. De är i samma ålder, och de har etablerat sig under samma period.
Wayne Gresky: Sedinarna har ju alltid varandra som trappar upp deras poängskörd. Zäta har ju iofs Daytsuk emellanåt men sedan så paras han ju ganska ofta ihop med andra spelaresom inte levererat för att få igång dom också. inte samma förutsättningar direkt.
dumt att jämföra ändå tycker jag, två helt olika spelare i mina ögon. två helt fantastiska spelare dock
Dream Team: Det är orättvist att jämföra Zetterberg med tidernas bäste svenske hockeyspelare. Forsberg var när han var som bäst helt fantastisk, en spelare på en annan nivå. Det var när det blev slutspel som Foppa höjde sig två snäpp till när andra bara höjde sig ett. Det var tider då survival of the fittest gällde, då fanns det inga domare som blåste för allt och ingen spelare blev hårdare tagen än Peter. Trots detta har han lyckats skrapa ihop 166 poäng på 144 matcher i Stanley Cup, samt vara +49 på dessa matcher.
Zetterberg har kunnat glida runt och plocka poäng med hjälp av den hårdare regeltoklningen samt regler för målvaktsutrustning. trots detta har han bara lyckats skrapa ihop 25 slutspelspoäng på 40 matcher och är -3 på dessa. Lite klent av den lysande tvåvägsspelaren Z om jag får säga vad jag tycker.
Däremot ska det bli intressant att jämföra honom med bröderna Sedin nästa säsong om Canucks kan lyckas hitta någon någorlunda hyfsad kedjekompis till dem.
Deas: Nej, jag provocerar inte. Det har aldrig varit ett försök till något sådant. Återigen: Varför måste ett inlägg i en debatt tolkas som detta? Är det "ett känsligt område", månne? Vi verkar tyvärr inte förstå varandras syften i den här diskussionen. Jag kan nöja mig med att inse det och avstå från vidare deltagande.
Dream Team: Ehm, ja, och Foppa har fortfarande, frekvent kallats en av världens bäste tvåvägsspelare under den största delen av hans karriär. Under några år var många dessutom eniga om att han var världens mest komplette spelare. Jag pratar fortfarande om honom i hans prime och inte sett till de senaste tre-fyra åren (jag påpekade det tidigare).
Han har varit nominerad till Selke Trophy om jag nu inte missminner mig helt.
"Då Zäta b.la omnämnts som just en av ligans bättre tvåvägsspelare är det väl lite underligt om inte Foppa nämnts där med"
Nu känns det återigen som du bara provocerar. Fast det är bara kanske så att du missade det jag skrev om att jag såg till karriären i stort, och inte de sista tre fyra åren?
wap.hockeysnack.com Deas: Tja, t.ex speltiden i boxplay lär väl skilja åt en del mellan spelarna. Då Zäta b.la omnämnts som just en av ligans bättre tvåvägsspelare är det väl lite underligt om inte Foppa nämnts där med, om de nu liknar varandra så mycket som du säger.
wap.hockeysnack.com Deas & NuMo: Varför tolkade ni det jag skrev som en provokation? Så oerhört fånigt. Jag ville bara peka på att dessa båda spelare skiljer sig åt vad gäller spelstil. Det torde inte vara främmande. Därigenom blir de också svåra att jämföra med varandra.
Dream Team: "Men då är ju Henrik å andra sidan en tvåvägsspelare på ett helt annat sätt än vad Peter är. På den punkten slår säkerligen Njurundasonen Foppa på fingrarna alla dagar i veckan."
Ja, på något sätt som tvåvägsspelare så måste väl även Henrik vara bättre än Foppa har varit, alla dagar i veckan. Frågan är bara på vilket sätt.
Deas: Ja, Henrik Zetterberg har väl inte kallats för en "late bloomer" helt utan anledning. Varför utvecklingen har låtit dröja på sig i jämförelse med Foppa och Sudden har väl t.ex att göra med att han inte åkte över i samma unga ålder. Om Zäta når samma höga nivå som dessa båda herrar ska vi kanske låta vara osagt. Det lär i vilket fall bli svårt att bli samma poängproducerande spelare som Foppa. Men då är ju Henrik å andra sidan en tvåvägsspelare på ett helt annat sätt än vad Peter är. På den punkten slår säkerligen Njurundasonen Foppa på fingrarna alla dagar i veckan.
Jonte321: Zetterbergs karriär är redan, oåterkalligt, sämre än Foppas och Sundins iom. att han nådde NHL's toppskickt vid 25-26 års ålder och de var där redan som 20-21 åringar.
Och även om han i just OS 06 var jämnbra med dem så var det ju i de två äldres fall deras sista OS (Sundin var 36, Foppa 34 och skadad). Sett till de två superstjärnornas bästa landslagsturneringar är Zetterberg fortfarande inte på samma nivå.
Som han varit i NHL de två senaste säsongerna finns dock potentialen.
Tarasov: Trots att Z-bad har en usel säsong skulle det inte förvåna mig om han står som förstecenter när det väl rullar igång. I Tre Kronor lever man ofta lite för länge på gamla meriter.
· 
· · 
· 
· 
· 
· 
Men återigen, det var mer spekulation över den aspekt av skitturneringarna som faktiskt är positiv (ungtuppars chans till träningslandskamper).