VM i ishockey är en totalt urvattnad (dvs ointressant) historia. Precis som simmästerskapen devalverar värdet av medaljerna (eftersom de allra bästa sällan är på plats och i form samtidigt), skapar hockeyn pajasturneringar, som VM, efter ett OS med alla på plats...Jag ska inte titta i alla fall!
claesw: Det verkar som det är ganska många soom inte tycker som du när det gäller hockey-VM. Stort biljettintresse, stort sponsorintresse och stort intresse bland spelare att vara med. Det du säger att de bästa inte är med tycker jag inte hör dit då jag kan se hockey utan att de bästa spelarna är med. Var och såg ÖSK spela till sig en plats i Allsvenskan i söndags. Inte direkt toppklass på spelet, och du som håller på Brynäs borde väl veta;-) Självklart var OS större än vad VM kommer att vara men varför gnälla?
Det accepterar jag; att flertalet tycker det ska bli kul! Dock tycker inte jag det, och det måste jag väl få tycka ; )
När det gäller ÖSK och BIF, så har de sina bästa spelare med, om inte skador föreligger. Ett världsmästerskap borde dock ståta med de bästa spelarna i världen. Att NHL nu sitter på dem är ju inte VM.s "fel", men faktum kvarstår; de som vinner VM har varken ställt upp med, eller mött de bästa möjliga lagen för resp nation.
Om sanningen ska fram så kommer jag oxå att titta, men jag tycker det blir patetiskt att fira i fontäner osv. Jag tittar för att jag gillar spelet, och för att hitta eventuella killar för Brynäs räkning.
Håller med. En sann HS:are ser ALLT i hockeyväg....... :)
Det är ju också en myt att t.ex kanadensarna inte skulle bry sig, ngt som vi européer alltid tar som intäkt för att statusen skulle vara låg. Firandet efter VM-gulden -94 och -97 visade ju att man nog var allt annat än ointresserade...
westerlind: "Kan vi inte göra som fotbollen och ha OS vart 4:e år och VM vart 4:e däremellan? På så vis får vi ett stort hockeymästerskap vartannat år."
Naturligtvis skulle vi kunna göra det. Sedan återstår att övertyga NHL om att det skall vara så också. 30 års tjafsande har ju inte lett till mer än en handfull CC, två OS och ett WC. Helt på NHL:s vilkor. Vilket oftast betyder hemmaplansfavör a la Nordamerika.
Om "vi" nu skulle få till ett upplägg enligt ovan. Vilken tid på året anser du då att VM skulle spelas?
Huge: "En sann HS:are ser ALLT i hockeyväg....... :)"
Naturligtvis så är det så man får se på det. Det mediala intresset i först och främst Kanada är minst lika stort som i Europa. Att det sedan inte når upp till SC eller CC-nivåer, är en helt annan sak.
En annan sak är att i stort alla världsstjärnor har spelat VM, med några få undantag. En del som väldigt unga, en del som redan etablerat stora namn i NHL.
Det är bara att hålla tillgodo och njuta av de godbitar som erbjuds. Även fast vi "initierade" är väl medvetna om skillnaden mellan ett VM och ett...VM.
Personligen tycker jag att det är lika intressant varje gång NHL-proffsen kommer hem till europa för att spela VM..
Det är dessutom ett bra sätt att hålla ishockey i europa på någorlunda hög nivå, vad hade tex hockeyn varit i Schweiz och övriga mellaneuropa om inte VM hade varit varje år, hade det gått bara vart fjärde år så hade VM bara spelats i Sverige, Finland, Ryssland, Tjeckien och Nordamerika..
Hade man haft det systemet hade antagligen inte Schweiz, Frankrike och Italien tex haft något lag alls i ishockey...
Som utvecklingsfaktor så står VM i en klass för sig själv om vi pratar modern tid.
För att ta ett exempel. 1981 spelades VM i Göteborg och då innehöll A-gruppen 8 lag. Idag handlar det om 16 nationer i A-gruppen, alltså dubbelt så många. Ändå skulle jag vilja påstå att ca 5-6 lag ur B-VM är klart mycket bättre än det åttonde laget i A-VM 1981. Så vi har egentligen haft en fantastisk utveckling här i Europa tack vare VM.
Levente Szuper, Calgarys fjärde val, 116:e totalt i draften 2000 är bara ett exempel på alla möjliga exotiska européer som blivit intressanta de senaste åren. Frågan är om de ens tittat åt en puck om inte VM hade varit sååå "stort".
Att kunna få våra bästa hockeyspelare att mötas i ett mästerskap inte lätt, det vet vi.
Det är kanske inte en så bra jämförelse, men jag kommer inte på någon bättre just nu: Fotbollen har kunnat enas. Deras modell med OS och VM vart fjärde år har blivit en stor succé - Om jag minns rätt tävlar nu fotbolls-VM bara med OS om titeln "Världens största idrottsevenemang".
Men visst, fotbollen har inte en totalt dominerande liga, likt NHL, som styr och ställer som de vill. Det är det som är hockeyns stora problem när mästerskap planeras. Nu får den europeiska hockeyn allt högre status, så man borde kunna sätta lite större press på NHL.
Satsa på VM som "Det Stora Mästerskapet": Vart fjärde år möts världens bästa hockeyspelare i detta VM. Naturligtvis gör man allt för att möta NHLs önskemål om tid och plats. För mig får VM gärna arrangeras i Nordamerika flera gånger i rad, bara så många stjärnor som möjligt kan vara med.
Mellan dessa VM anordnas OS, som kommer att skifta i kvalitet som förut, beroende på var OS arrangeras.
Et tu Brute: "Vilken tid på året VM anser du då att VM skulle spelas?" Det har jag ingen åsikt om - Det viktiga är ett VM med de bästa spelarna...
KentaK: Jag medger att du har en poäng om de europeiska lagen under toppskiktet. Det borde man kunna lösa, genom att istället för dagens VM varje år, ha EM-turneringar de ĺr inte OS och VM arrangeras.
westerlind: Du bryr dig inte om, när och var ett "riktigt" VM avgörs?
Eftersom nordamerikanerna inte tänker slopa sitt SC, ej heller ta ett uppehåll längre än en vecka så återstår....juli-augusti. Tycker du att det är lämpligt i strävan efter ett "riktigt" VM.
Varför är fotbolls-VM så mycket större? Om Brasilien eller England arrangerat VM i december, vart fjärde år sedan 1920. Tror du då att fotbolls-VM erhållit den status som den har idag?
OS är väl knappast något stort inom fotbollen. Istället är det väl EM och Copa Americana som gäller vid sidan av VM?
"westerlind: Du bryr dig inte om, när och var ett "riktigt" VM avgörs?" - Jo.
"Eftersom nordamerikanerna inte tänker slopa sitt SC, ej heller ta ett uppehåll längre än en vecka så återstår....juli-augusti." - Jaha. Men spelades Canada Cup, World Cup och OS-hockeyn den tiden?
"Varför är fotbolls-VM så mycket större? Om Brasilien eller England arrangerat VM i december, vart fjärde år sedan 1920. Tror du då att fotbolls-VM erhållit den status som den har idag?" - Nej. där är vi kanske överens?
"OS är väl knappast något stort inom fotbollen. Istället är det väl EM och Copa Americana som gäller vid sidan av VM?" - Just det: "Mellan dessa VM anordnas OS, som kommer att skifta i kvalitet som förut"
----------------------------------------------------------------------- För att ett proffs-VM snabbt ska accepteras och etableras, kan jag tänka mig att turneringen till en början spelas flera gånger i Nordamerika.
Fotbollen lyckas avsätta en månad för VM, samt ett antal veckor för EM och andra landslagsuppdrag: Då bör ishockeyn kunna finna två veckor vart fjärde år för att erbjuda en mästerskapsturnering i högsta elitklass, där vi får se de största stjärnorna!
Så här skulle jag alltså vilja se framtida mästerskap: År 1) EM År 2) OS År 3) EM År 4) Proffs-VM År 5) EM osv...
Jag tycker det känns som ett genomförbart förslag. Naturligtvis går det att hitta invändningar, men det är ju det som är kul att debattera, eller hur?
westerlind: "- Jaha. Men spelades Canada Cup, World Cup och OS-hockeyn den tiden?"
OS-hockeyn har väl inte med detta att göra. Den brukar som vanligt hållas runt februari, vare sig NHL är med eller inte och det har dom ju bara varit vid de två senaste tillfällena.
Däremot spelades CC och WC i sista veckan av augusti/första veckan i september. Då fick ju spelarna (SC-spelarna) iaf ledigt 6 veckor det året. Förberedelserna brukade börja runt kräftskivorna. Jag vet inte om du tycker att det är en bra tidpunkt för att prestera optimal hockey?
Så problemet ligger inte i varannat eller var fjärde år. Till att börja med så skulle det vara ett stort fall framåt om NHL ens kommer till Turin 2006. Nästa steg skulle sedan vara att få till ett uppehåll på åtminstone 14 dagar. Så att "alla de bästa kan vara med". Så var ju inte ens fallet i Salt Lake. Slovakien kunde ju bara använda en bråkdel av "de bästa" samtidigt. En skandal när man nu sätter så stor prestige i turneringen.
En riktig VM-turnering borde avgöras någon gång i tiden dec-feb. Gärna med ett längre uppehåll för NHL än 14 dagar. Ytterligare en vecka så kanske killarna hinner köra någon träningsmatch innan allvaret går igång. Men att debattera om detta skall ske varannat eller var fjärde år är liksom att fjärma sig från det verkliga problemet.
Som du säger, det vore ett stort fall framåt om man kommer till Turin 2006. Så länge NHL är den gigantiska maktfaktor man nu är så är det bara att lita till deras välvilja när det gäller större evenemang där hela världseliten är på plats samtidigt. Inför Nagano -98 var väl iden att man skulle sprida ishockeyn globalt vilket förmodligen är en omskrivning för att dra in mer pengar till organisationen helt enkelt. Att man ville försöka igen i år i SLC tror jag berodde på flera anledningar. Kanadas revanschlusta på arvfienden USA är en. Anpassade tv-tider till "prime-time" en annan. Ett OS på hemmaplan gör det också kanske mer berättigat att bryta NHL-serielunken än om detsamma avgjörs ngn annanstans. Eftersom de 2 sista punkterna i sig, enbart ,inte kan uppfyllas vid ett OS utanför Nordamerikas gränser är jag rädd för att OS i Turin blir tämligen barskrapat på NHL-proffs.
Et tu Brute: "En riktig VM-turnering borde avgöras någon gång i tiden dec-feb. Gärna med ett längre uppehåll för NHL än 14 dagar. Ytterligare en vecka så kanske killarna hinner köra någon träningsmatch innan allvaret går igång."
Javisst, det är ju den tid jag helst ser också - tror nog många drömmer om ett VM med de här förutsättningarna...
Jimmy: uppenbarligen.. Men samtalsämnet var hockeyns utveckling i europa, och där gjorde Lillehammer bra mycket mer för Europeisk hockey än vad Nagano och Salt Lake! Inte bara för att det spelades i europa, utan pga bristen av NHL-spelare..
westerlind: Ett VM enligt "vårat" drömkoncept ligger helt i händerna på NHL. Och lösningen är egentligen ganska enkel.
Den här säsongen startade NHL den 3:e oktober. Då hade Tjeckien, Tyskland och Schweiz varit igång ca. en månad. Finland och Sverige 2-3 veckor.
För att våra drömmar skulle kunna uppnås behöver NHL dra igång sin säsong ungefär när Sverige/Finland gör det. En gång var fjärde år är väl inte för mycket begärt? Med detta koncept kan också alla slutspel plus SC genomföras som vanligt och vid vanlig tidpunkt.
Trots att NHL i år hade en veckas avbrott för OS, så rubbade man inte på starten för NHL. Man genomförde istället fler matcher under pågående säsong för att ta igen avbrottet.
Jag har svårt att komma till någon annan slutsats än att NHL skiter fullkomligt i VM. Skall man någon gång genomföra en turnering där de bästa deltager så blir det helt på deras villkor, deras domare, deras hemmaplan.
Et tu Brute: "Jag har svårt att komma till någon annan slutsats än att NHL skiter fullkomligt i VM. Skall man någon gång genomföra en turnering där de bästa deltager så blir det helt på deras villkor, deras domare, deras hemmaplan."
Nä, jag håller med dig. Men eftersom NHL tidigare visat intresse för CC & WC med de bästa spelarna, så kanske det ändå finns hopp för ett VM som arrangeras på samma vis? Någon gång borde väl ändå världens övriga hockeyorganisationer kunna samla sig för hockeyns bästa och kräva ett högstatus-VM?
Varför inte se till så att europeiska spelare som blir proffs har en landslagsklausul liksom i fotbollen?
westerlind: "Men eftersom NHL tidigare visat intresse för CC & WC med de bästa spelarna, så kanske det ändå finns hopp för ett VM som arrangeras på samma vis?"
Ytterligare en sommarlovsturnering menar du? Ja, det är väl det som ligger närmast till hands. Men om det skall klassas som ett "riktigt" VM känns ju lite tveksamt. Det har ju på inga vis samlat de bästa som exempelvis ett fotbolls-VM gör. De lite äldre spelarna vill ju vara någolunda lediga och många tackar nej. Börje Salming orkade bara ställa upp i två av de 5 CC som arrangerades.
"Någon gång borde väl ändå världens övriga hockeyorganisationer kunna samla sig för hockeyns bästa och kräva ett högstatus-VM?"
NHL-spelare har varit tillåtna i VM sedan 1977. 25 år har passerat och det har inte hänt ett jävla dugg. Det beror inte på att VM spelas varje år, varannat år eller var fjärde år. NHL är helt enkelt inte intresserade. Mycket grundar sig säkert i deras marknadsföring som världens bästa liga (NHL), med världens bästa slutspel (SC:s manskap är vassare än VM:s). Skulle vi få till kontinueliga VM enligt önskemål så skulle nog SC förpassas till andra platsen när det gäller världens mest tilldragande hockeyslutspel. Och det är man inte intresserade av i Nordamerika.
"Varför inte se till så att europeiska spelare som blir proffs har en landslagsklausul liksom i fotbollen?"
En sådan klausul blir bara ett papper med Kalle Anka namnteckning. I fotbollen fungerar det för att alla stora ligor är underställda sina landsförbund. Landsförbund som i sin tur är underställda FIFA. Man kan alltså vidtaga åtgärder om inte klubbarna släpper sina spelare. I hockeyn funkar det inte så. Alla spelare utom NHL-spelarna är medlemmar i IIHF. IIHF som arrangerar VM och OS. NHL står helt utanför detta i en egen organisation. Och vad skulle man hota med om de inte släpper spelare med klausuler? - Ni får inte vara med i VM/OS nästa gång :-)
Ebbe: Nä... skönt att slippa Claes... Hoppas dom slänger in Suzanne Sjögren istället. Den damen har ögon som kan fälla vilken man som helst .... jag menar givetvis i ett icke "sexistiskt" sätt.... hrrmmmff
Blev fundersam igår när Håkan Södergren skötte intervjuerna under fotbollen. Det är ju tur att man slipper TV-puckskommentatorerna på SVT. Man led ju i tisdags.
Et tu Brute: "Ytterligare en sommarlovsturnering menar du?" - Jag gillar ditt förra förslag mycket bättre: någon gång dec - feb.
"Skulle vi få till kontinueliga VM enligt önskemål så skulle nog SC förpassas till andra platsen när det gäller världens mest tilldragande hockeyslutspel. Och det är man inte intresserade av i Nordamerika."
- Jag tror tvärtom. Vid ett proffs-VM skulle NHL få bevisa att de har de bästa spelarna. Oavsett vilket lag som vinner - förutom möjligen Vitryssland - kommer truppen att domineras av NHL-spelare. I andra sammanhang gäller att "all reklam är god reklam", så för NHL-bossarna kan allt som sätter hockeyvärldens ögon på NHL-spelarna ses som en bra investering. Om proffs-VM bara spelas vart fjärde år kan det rimligen inte heller ses som något hot...
Dessutom - Har någonsin någon utveckling skett utan knorrande, motstånd & domedagsprofeter?
Självklart brukar mäktiga motståndare lägga hinder i vägen. Men om många står bakom och kräver förändringar, brukar till slut någonting hända - oavsett om det gäller proffs i OS, kvinnor i Vasaloppet, allmän rösträtt, lagstadgad semester mm...
...så jag fortsätter hoppas på: Ett hockey-VM med de bästa spelarna!
Jag tror den stora anledningen till att vi alla trots allt troget följer VM och OS, är att vi alltid känner igen och kan våra spelare - Tre Kronor är hela Sveriges lag. De som är med i Tre Kronor spelar för glädjen och stoltheten att representera Sverige.
I övriga sammanhang har vi tyvärr fått vänja oss vid ett antal legosoldater i hockey, som spelar där de får bäst betalt. Vissa lag har ju drabbats så hårt av värvningskarusellen att supportrarna måste plugga in mer än halva laget inför varje säsong - Sådant skapar ingen vi-känsla i klubben.
Det kända ishockeylaget från Solna är väl bara ett exempel...
Hockey- VM är ju trots allt inte ens hälften så urvattnat som t.ex. Allsvenskan, springa och sparka boll på C-gruppsnivå. Håller samma klass som ett svenskt Div1- lag i hockey eller en landskamp mellan Belgien och Kina om man skulle jämföra över idrottsgränserna. Ändå drar de allsvenska arenorna storpublik, så något större krav på idrottslig underhållning har vi inte i Sverige.
Tycker bara det är kul och inspirerande när Et tu Brute kör hårt och pressar mig när jag för fram idéer. Men, är det ingen fler som har åsikter om det rimliga eller orimliga i tanken på ett proffs-VM vart fjärde år?
· 
· 
· · 
