Brynäs IF

Jockster : Ja, det vet väl alla vid det här laget men till sist blir det ju ändå en eller flera personer som ska bedöma ifall det ska dömas mål eller inte, som ex vid det bortdömda målet vi diskuterar.
Som jag redan påpekat: ett CC riskerar ju isf paradoxalt nog att man missar fler mål som antingen borde ha godkänts eller underkänts, då lagen inte vågar använda det i onödan pga rädslan för att åka på en tvåa.
Då är det ju bättre och effektivare att behålla situationsrummet, som har koll via repriser innan dom påkallar en bedömning av domarna.

Jockster : "Samtidigt som en CC som inte leder till ett ändrat beslut innebär 2 min utvisning så är just CC inget som lagen använder lättvindigt."

Vilket skulle kunna läsas som att vi får fler felbeslut i hockeyn jämfört med om vi har ett situationsrum som neutralt granskar allt sånt? Eller? Eftersom lagen inte alltid vågar använda det även om det faktiskt var fel beslut på isen tänker jag bara.

Jag tycker fortfarande att om man vill ha fler mål från målgården (eller sparkmål som också bedöms väldigt olika från gång till gång) så gör om reglerna i så fall. Att byta vem som ska besluta om granskning tror inte jag är rätt väg att gå. MEN jag är verkligen ingen expert här heller. :)

"CC är ett sätt för laget att utmana domarnas bedömning av händelser som leder till mål."
Inte bara mål nu mer faktiskt. Även utvisning för delay of game (puck out) går att utmana om inför denna säsong (24/25 alltså).
www.nhl.com/news/general-managers-vote-to-expand-coach-challenge

Och ja, det har använts denna säsongen:
www.nhl.com/news/buffalo-sabres-toronto-maple-leafs-coach-challenge

Hade faktiskt missat det helt själv (jag följer inte NHL) men tycker det är intressant att diskutera CC med de som är mer insatta i hur det fungerar. Även om man inte är ense om allt!

eljuliano: Ja, det är egentligen skrattretande att det fortfarande finns tomtar som hävdar att målet borde ha godkänts, utifrån nuvarande regelverk.
Dom som gör det är antingen blinda, neutrala troll som bara vill retas eller SAIK-fans
som inte har förmågan att vara objektiva.

Huge:
CC är ett sätt för laget att utmana domarnas bedömning av händelser som leder till mål.

Samtidigt som en CC som inte leder till ett ändrat beslut innebär 2 min utvisning så är just CC inget som lagen använder lättvindigt.

Svensson_62: "CC är ju ingen bedömning i sig. Det är enbart ett sätt att få till stånd en bedömning av en situation man anser att domarna missat."

Märklig logik.
Om man begär en bedömning via CC så menar du att bedömningen som då görs INTE är en bedömning i sig?
Hmmm..
Det logiken går jag bet på... ;-)

Min poäng är ju att många verkar tror att ett CC istf ett Situationsrum, skulle göra att det blir bättre, rättvisare och mer objektiva bedömningar när det gäller ex SAIK:s bortdömda mål och andra bedömningsbara incidenter.

Svensson_62: "CC är ju ingen bedömning i sig."

Jag är helt med på detta. Men det är ju en bedömning för laget som riskerar utvisning om bedömningen går emot dem. Så man kan tolka det på lite olika sätt!

"Ungefär som att räcka upp handen i klassrummet och påpeka att magistern borde dubbelkolla nåt han nyss skrev på tavlan innan denne går vidare."

Med tillägget att man får kvarsittning om man har fel. :)

Extra målvakt i finalen:

Huge: Du Huge, (eller någon annan). Vet ni om det finns någon statistik över hur många videogranskningar som sker varje år?

Tänker främst på de som situationsrummet ber om. De som domarna bestämmer sig för att granska själva kommer ju varken göra till eller från i denna diskussion tänker jag (eftersom de tagit beslutet vare sig vi har CC eller ej). Eller är detta inget som dokumenteras? Framförallt hade det varit intressant att titta på hur många gånger de påkallat uppmärksamhet och domarna ändå inte ändrat beslutet på isen. En känsla jag har är att det är rätt få gånger det sker nämligen (bara en känsla).

Om det rör sig om en videogranskning per omgång (en siffra helt tagen ur luften) så känns det ju inte som ett stort problem att vi har ett centralt och neutralt situationsrum som granskar sånt (52 gånger på en grundserie blir det då).

Om det är offside, delay of game (får använda CC på det också nu mer) osv man tycker är ett problem så ge i så fall situationsrummet rätt att granska sånt också?

Jag personligen har ju hellre ett centralt situationsrum som granskar "alla" situationer och meddelar när något blivit fel på isen än att det är upp till tränarna att ta beslutet om situationen ska granskas eller inte. Speciellt nu när tränarna har obegränsat antal CC att använda sig av (jag vet att det kan leda till utvisning varje gång).

Vill vi ha fler mål och färre goaltender interferences tror jag mer på att ändra reglerna för målgården än att man ska ha CC. Då uppnår man sitt mål (fler mål) utan att lägga avgörandet på tränare/videocoacher osv.

Lite orelaterat men intressant för mig i.a.f.:
Jag blev förresten lite nyfiken på det här med hur coaches challenge används i NHL och där ser i.a.f. siffrorna (för säsongen 22/23) ut som att det är offside som är det stora problemet gällande felbeslut.
I 88% av gångerna som CC används där så ändras alltså beslutet.
Medan det bara ändras 38% av gångerna vid "stoppage". Det innebär att 62% av alla gånger man ber om CC (vid stoppage) får man utvisning mot sig istället.
Interference är precis under 50% så där är det precis lite större risk/chans att man får utvisning mot sig än att beslutet ändras (49 mot 51).

Totalt har det använts 208 gånger. Det utslaget på 82 omgångar var verkligen färre än jag trodde. (Lite bättre chans 23/24, finns på samma sida).
scoutingtherefs.com/nhl-coachs-challenge-tracker-2022-23/

Detta tycker ju jag visar (i NHL, detta finns ju inte i SHL) på att det är offsidesituationer som man skulle behöva lägga fokuset på istället för goaltender interference OM vi vill ha rätt bedömningar i alla situationer, inte bara ha fler mål.

Anders Berg:
Intressant att Gunderson ff väcker så positiva känslor hos så många (även hos mig) fast det var 6 säsonger sedan han var här.
Synd att han inte kom tillbaka, men det är ju andra pengar i NL.

Och nu behöver inte rören slippas mer på pöjken då som det låter..

Är han ihop med Gävle-tjejen ff (hon som idrottade) så han flyttar hit med lite ”enorm tur”?

Svensson_62: Länken har nyss kommit - öppnar 12..

Huge: CC är ju ingen bedömning i sig. Det är enbart ett sätt att få till stånd en bedömning av en situation man anser att domarna missat. Ungefär som att räcka upp handen i klassrummet och påpeka att magistern borde dubbelkolla nåt han nyss skrev på tavlan innan denne går vidare.

Jockster : " att det Svenska hockeyförbundet måste se över spelet runt målet, att målvakten och målgården inte skall vara 100% fredade.
Detta kan bland annat hjälpas med CC."

Fast nu har vi ju redan ett regelverk som säger att målvakten och målgården INTE är 100% fredade och där Situationsrummet är till för att hålla reda på ev brott mot regeln kring bl.a målvaktsinterference i målområdet.
Med enbart CC som räddningsplanka hos tränarna så blir väl risken större att man missar flera förseelser än när man bara har ett Situationsrum som övervakare.
För till syvende och sist så blir det ju ändå en fråga om bedömningar av situationer från neutrala personer, oavsett om man har CC eller ett Situationsrum.

Ett CC kan väl isf vara ett vettigt hjälpmedel vid misstänkt offside som föregår ett mål, puck över mållinjen eller inte vid målskott, osv.

Men att ett CC skulle göra att bedömningarna vid ex målvaktsinterference skulle bli mer rättvisa än vad dom är idag, finns det väl knappast några som helst belägg för...

atilla: Kommer 10:00.

Nu skriver Gefle Dagblad att Ryan Gunderson lägger av.

Cardigan Daffipoff:
Hockeymorgon har en korrekt analys om det bortdömda målet. Regeln är klar, man har tillämpat den hela säsongen. Men regeln borde ändras.

aplusb: länken brukar ju komma tidigare än så

atilla: Nope, men biljettsläpp 12, så den lär väl dyka upp strax innan det.

Cardigan Daffipoff:
Helt rätt analys =)
Den är vi absolut överens om

Någon som fått länk inför biljettsläppet?

Jockster : Det har jag aldrig påstått. Jag visade bara på att NHL-lagen har det trots att du sa att de inte har egna "situationsrum" (kalla det vad du vill, det är videorum där de granskar situationer).

"Nej varje lag har inte egna situationsrum"
"NHL lagen har inte egna situationsrum"
"Ja de har en hel del Ipads i båset "

Det var alltså detta jag argumenterade emot. Inte om man skulle klara sig med iPads eller inte.

Gavve:
Måste lagen ha egna video coaches i ett eget rum för att CC skall kunna tillämpas?

Ang Ipads så används de av både spelare & coacher för att kolla på situationer under spelet i olika syften.
Så i min värld är det inte konstigt alls att den typen av hjälpmedel används av lagen.

Huge:
Nej jag pratar inte om juat den situationen specifikt.
Nej jag pratar inte om hur den Svenska regelboken ser ut, jag pratar om att det är en bättre hockey i NHL och att det Svenska hockeyförbundet måste se över spelet runt målet, att målvakten och målgården inte skall vara 100% fredade.
Detta kan bland annat hjälpas med CC.

Gavve: nhlcoaches.com/whats-an-nhl-video-room-like-during-a-game-inside-dallas-stars-mission-control/

Här kan du dessutom se hur ett sånt videorum kan se ut. Lite annat än bara ipads i båset.

Jockster : läste du ens artikeln?

"The club's video coaches were down the hall in a nearby office, pouring over every detail on their screens.".

Att du får detta till att "de har en del ipads i båset" känns väldigt konstigt. Hur många lag i SHL har egna rum där videocoacher går igenom sånt här?

Gavve: Har läst någonstans att dom bor ihop i Schweiz och att dom under 2024 förlovade sig?

Huge:
Målvakter & utespelare har ofta väldigt avvikande åsikter om det mesta!

Vad NHL har med saken att göra?
Tja det är den bästa ligan, det är därifrån majoriteten av nytänket runt regler kommer ifrån, de är ledande i spelet ex att likställa domarnas bedömningsnivåer.
Finns inte samma regelverk i NHL?.
Jo det gör det definitivt!
I NHL är målvakterna & målgården inte lika fredade zoner som här och därför blir det ofta mera mål i deras matcher också.
Ett synsätt som jag vet många vill ha även här i Sverige.

Blå grottan:
Helt rätt & det är just här som skon klämmer: det döms bort så fort det är minsta lilla kontakt mellan en målis & en utespelare.
Samma möjlighet har även SHL coacher idag då det finns gott om möjligheter att använda Ipads i lagens bås.

Jockster : Alltså som Gavve säger, fastna inte på själva ordet. De har folk som granskar och kan rapportera snabbt till båset under matcher. Om det var offside innan ett mål så kan lagets egna video coaches rapportera till tränaren.

De vill inte ta CC och faila.

När det gäller regeltolkningar i SHL så gillar inte jag heller alla bortdömda mål. Men Brynäs har fått många bortdömda också för att man snuddat lite på målisen.

Malken:
Men fortfarande: OM BIF skulle fått ett mål bortdömt på samma sätt så skulle INGEN här inne säga "helt rätt dömt"
"Ludde" Persson skulle heller inte anse att det var korrekt bortdömt.

Ja, utespelaren åker in i målvaktens klubba när utespelaren passerar men det är helt oavsiktligt och det bör tas med i bedömningen.

Den hade inte dömts bort i NHL kan jag säga.

Poängen är att det är lätt att tycka bra om ett beslut när det går rätt väg för det egna laget medans samma beslut är helt felaktigt när det går emot det egna laget =)

Gavve:
Ja de har en hel del Ipads i båset som de tittar på under matcherna men det är samma i SHL också.

Gavve: Synd. Hade hoppats man löst honom för flera år sedan och att han hade fått avsluta i Brynäs istället. Tråkigt. En mycket fin karriär

Jockster : Fastna inte på ordet situationsrum här. Tänk istället på video team/departments. Det har alla lag i NHL är jag rätt säker på.

Tänk istället att lagen har flera (minst 2 alltså) videocoacher som tittar på alla situationer i realtid.

"In the NHL, an assistant coach equipped with a headset and microphone is in constant communication with a club's video department to discuss any potential challenges to officials' on-ice decisions."

www.sportsnet.ca/nhl/article/its-pretty-calculated-nhlers-on-video-coaches-and-their-split-second-decisions/

Blå grottan:
NHL lagen har inte egna situationsrum så varför skulle SHL lagen skapa det?

Jockster : Petrov menar att varje lag skapar ett situationsrum som sitter och granskar situationer för att sedan rapportera ner till båset om det är läge att dra ett CC.

Men det hade inte hjälpt i Sannys fall. Det handlar mer om det varit offside eller nåt som inte är en bedömningsfråga.

Brynäsgubbe: Ingen aning faktiskt. Hittar en artikel i Arbetarbladet från 2023 där det står "Basen är nu mer i Schweiz tillsammans med förre brynäsaren Ryan Gunderson".

www.arbetarbladet.se/2023-07-29/arsbasta-nar-mastaren-aterkom-till-guldarenan-bara-glad/

På det låter det ju som att de bor där. Men jag har ingen aning om deras boendesituation. De kan ju mycket väl ha eller ha haft dubbla boenden medan Gunderson spelade där.

Gavve: Har han fortfarande svensk flickvän och boende här?

xxx BIF xxx: Det är indexerat från SHLs egna sida.

Här har du ett annat exempel. Nick Shore t.ex.
www.brynas.se/athlete-profile/qbU-5xxac8deO/