Brynäs IF

Ford Prefect: Nu får ju faktiskt småklubbarna pengar tack vare utbildningsbidraget. Ända ned till Div.2 är ES-lag tvungen att betala pengar och skulle man ta bort det här systemet skulle dom klubbarna gå helt lottlösa...

gojoh: Resultatet är att pengarna cirkulerar fram och tillbaka mellan elitklubbarna. Resultatet är också att svenska spelare halvskapliga elitseriespelare söker sig utomlands eftersom ingen klubb vill betala för dem. Varför betala en halv miljon för en skaplig svensk när man kan få en skaplig finne gratis?

micke: Ja, lite pengar. Förvinnande lite. Pengarna hamnar inte hos de lag som har utbildat spelaren utan hos det lag som nyttjat hans tjänster.
Jag menar att när du blivit proffs, du spelar hockey på heltid, då är det ett yrke. Den utbildning klubben ger under den tiden är att liknas vid en internutbildning, dvs man gör det för att han ska göra sitt jobb ännu bättre. Ska verkligen hans nästa arbetsgivare betala för det?

micke: Man behöver ju inte ta bort systemet helt, men omskapa det. Det måste faktiskt finnas en gräns någonstans och det är absurt att Brynäs ska kunna kräva 400.000 för en 36-årig amerikan. T ex.

Ford Prefect: Det är inte säkert att det blir resultatet. Summan delas upp på de svenska klubbar spelaren representerat de tre tidigare säsongerna. Det delas upp så att klubben spelaren spelade i föregående säsong (år 1) får 45%, klubben året innan (år 2) 30% och det tredje året (år 3) 25%. Håller med om att "utbildningsersättningen" (är egentligen inget annat är transfersumma) i många avseénden slår helt fel och behöver ändras, men grundtanken är bra...

micke: Grundtanken är bra ja, det är därför jag försöker peka ut de bristerna i det. :)

Ford Prefect: Det är helt rätt, fight the power! :)

Läser i dagens GD att BIF ville att klubben som värvade Bissett i april skulle betala hans lön i BIF (som Bissett lyfter till den 15 juni).

Från GD:
"- Vi ville ha betalt från 1 maj till 15 juni då han i det fallet skulle få lön från två klubbar. Men det rörde sig bara om cirka 150!000 kronor."

Det borde väl innebära att Bissett har en månadslön på 75.000 (om kostaden för BIF är 150 papp för 1,5 månad med arbetsgivaravgifter inräknade). Inte undra på att LIF drog åt sig öronen ifall Tom krävde samma lön där. Herr Bissett får nog tyvärr räkna med att sänka sina löneanpråk väsentligt...

Nyhetsbrevet 4checking tror, precis som jag, att Tom Bisset nu hamnar i nåt annat elitserielag. Vilket ska vi tippa på? Kan det trots allt bli Leksand? Eller Linköping, kanske?

micke: Jag känner inte till några siffror, så beträffande lön kan jag inte uttala mig. Däremot är det självklart att man inte ska ha lön från två klubbar samtidigt, men det tvivlar jag på att det skulle ha hänt. Jag har en känsla av att Brynäs försöker rädda ansiktet nu, och jag är ganska säker på att jag hade rätt i min konspirationsteori att Leksand och Brynäs gemensamt gjorde Bissett till syndabock för att undvika pajkastning sinsemellan. Det jag har fått veta efteråt stärker de teorierna. Dessutom har jag en känsla av att Leksand fick ett bra pris på Olsson för att hålla tyst och för att visa att det minsann inte var nåt problem med övergångssummor. Nog förekommer det mycket handslag under bordet allt...

Bright: Tja, Leksand var ju intresserade. Linköping vore ingen högoddsare. Timrå har också varit seriöst intresserade.

Ford Prefect: Tja, vad ska vi tycka om det faktum att Brynäs snart har ett komplett lag till - med alla spelare i motståndarlagen...

Bright: Det känns lite irriterande. Men än mer irriterande är att de inte lyckas knyta till sig sina spelare efter karriärerna. Masken är sportchef - i Leksand. Huss har sin tröja i taket i Gavlerinken, men jobbar för Timrå... Det känns surt. Titta på Djurgården vars spelare fortsätter jobba för klubben när karriären är över. Varför klarar inte Brynäs av det?

Ford Prefect: Dom konspirationsteorierna ger jag inte mkt för. Leksand skulle absolut inte tjäna något på att gå ut och ljuga för media. Hade BIF satt en för hög transersumma för Bissett vore det ju enkelt för Masken att helt enkelt säga standardsvaret "Bissett är inte aktuell för oss" och om han skulle vara ärlig "Bissett är för dyr för oss". Dessutom är rivaliteten för stor mellan klubbarna, trots att jag tycker det är fjantigt lever "Leksandshatet" i hög grad kvar högt upp i hiearkin. Jag tror tyvärr att Bissett har låtit en usel, pengakåt agent (miss)sköta sina affärer och att det är som Masken sade till DalaDemokraten ung: "Bissett(hans agent) krävde för mycket i lön och vi vill spara vår sista icke-EU plats i truppen". Kommer ihåg i höstas när Parks agent gick ut i Aftonbladet(?) och påstod att det nästan var klart mellan Greg och Brynäs, trots att BIF hade avfärdat Parks med en gång...

Bright: Ang. vad jag tror om Bissett till LIF kan du se ovanför. LHC är såvitt jag vet bara ute efter en center men dom värvar ju allt möjligt till överpris just nu så varför inte. Annars hörde jag för länge sen att det viskades om Björklöven, om nu Bissetts agent är redo att sänka lönen dvs... :)

Ford Prefect: Någonting säger mig att Masken inom en överskådlig framtid kommer återvända till sina rötter och få en hög post inom Brynäs IF :)
Vad gör egentligen Huss i Timrå? Tränar han ngt junior/ungdomslag? Jag vet iofs inte hur kompetenta våra junior/ungdomstränare är, men J-20´s Tomas Thelin tycks ju vara så pass duktig att han fick ansvar över ungdomslandslaget. Jag tycker att den mest kompetenta personen ska få jobb inom BIF, att han sedan skulle vara brynäsare skulle iofs vara ett STORT plus...

micke: Den här säsongen hade Huss hand om J-20.

Hälge: Hur gick det?

micke: Jag skäms,men det är tomt i huvudet...jag vet inte.

Hälge: Jag vet på tok för lite om juniorverksamhet för att egentligen uttala mig. Men för mig låter det som en rejäl chanstagning att låta Huss (vad jag vet har han ingen tränarutbildning eller erfarenhet) få huvudansvar för J-20. Är det ngn där ute som vet hur sånt brukar fungera får dom gärna upplysa en...

micke: Ja, jag måste medge att det skulle kännas bäst om Tom hamnar i ett allsvenskt lag, typ Löven. Inte för att jag missunnar honom att spela i ett bättre lag. Det är bara det att det känslomässigt skulle bli så tufft att se Bisset m o t Brynäs och inte Bisset m e d Brynäs. Det känns fortfarande så hårt att han inte fick fortsätta i alla fall nåt år till, tycker jag. Han borde fått det, vilket jag är rädd för att klubben kommer få erfara till vintern.

Ford Prefect:
Att elitklubbar inte vill betala utbildningspengarna stämmer väl inte så bra, finns ju ett antal exempel inför nästa säsong. Dessutom är det de själva som kommit överens om systemet. De senaste åren har väl antalet övergångar direkt mellan elitklubbar varit fler än under tidigare år då det nästan aldrig förekom.
Dock är det ju inte en "prislista" som det kallas i media utan ett tak-pris. Brynäs hade ju kunnat ta ut 600-700' för Bissett isf de 400' som media basunerat ut.

Problemet är inte "utbildningspengarna" utan de stigande spelar-lönerna. Försvinner "utbildningspengarna" så kommer spelar-lönerna/kostnaderna att sticka iväg som en raket. Och det från en redan för hög (i snitt) nivå.

Såg i Aftonbladet att Bissett skulle stämma BIF om han inte fick plats i nått elitlag. Har karln fått hybris, eller? Om han sänker sina lönekrav så finns det säkert lag som tar emot honom.

Gavlerinken:

Om Bissett skulle spela i ett annat Elitserielag, så skulle jag gärna se att han spelade i Luleå. Inte så mycket för att jag älskar dem, utan för att Tom kunde bli en missionär för hockeyn.

Förhoppningsvis skulle Bissett kunna övertyga Luleå om att klubbteknik inte nödvändigtvis betyder hur man crosscheckar på bästa sätt eller snyggast stoppar klubban mellan skridskorna på motståndaren...

micke: Såvitt jag vet kom aldrig Bissett och Leksand så långt i diskussionerna att en lön diskuterades... Dessutom hade Leksand visst nånting att tjäna på att göra Bissett till syndabock eftersom de annars riskerade att själva bli boven i dramat som inte ville betala en övergångssumma. Omöjligt? Betänk att elitlagen gemensamt bildade en olaglig kartell med övergångssummor innan utbildningsbidraget uppstod. Är det då så omöjligt att Brynäs och Leksand (med gamle kompisen Masken vid rodret) kunde komma överens om en historia?

micke: Jag tror också att Masken kanske återvänder. Desto större anledning för honom att hålla sig väl med Brynäs...
Huss tränar juniorer/ungdomar vad jag vet, men jag är osäker. Klart är dock att han har ett stort Brynäshjärta och det borde man försökt behålla.

Gavlerinken: Vad vet du om hans lönekrav? Mer än mig tydligen...

Ford Prefect:
"Boven i dramat" ? Varför måste det finnas en "bov" ? Är det inte troligare att det var som både Leksand och Brynäs sa ? Dvs. man var överens om övergången men Leksand ville "spara" sista utlänningsplatsen i truppen.
Men konspirationsteorier är ju alltid häftigare, Palme-mordet var väl en poliskonspiration också ?

gojoh: Det måste inte alls finnas en bov, det är bara tre parter som alla försöker se om sitt hus.
Om ni andra här ens är intresserade av fakta, läs då här:

www.algonet.se/~sico/

Det framgår bl a att en viss sportchef för en viss elitklubb aldrig diskuterade anställningsvillkor, såsom t ex lön, med Bissett... Det framgår att en viss sportchef för en viss elitklubb inte ville diskutera anställningsvillkor förrän man hade gjort upp med Brynäs om detta utbildningsbidrag. Och sen drog man sig ur, uppenbarligen. Om den sportchefen är Anders "Masken" Carlsson, och elitklubben är Leksand, hur kan de då sen säga i tidningarna att Brynäs och Leksand var överens men att Bissetts lönekrav var för höga?
Läs SICO:s redogörelse för vad som har hänt, om ni är intresserade av fakta i ärendet.

För övrigt tycker jag att Börje Olssons uttalande i GD är konstigt.

"Enligt Brynäs var deras inställning den här redan innan de fick läsa stämningsansökan.
- Den hade inget med saken att göra. Vi visade redan i förhandlingarna med Leksand att vi inte kräver den ersättningen, säger Brynäs kanslichef Börje Olsson.
Det enda de varit ute efter är, enligt Olsson, ersättning för tiden fram till det att Bissetts kontrakt går ut med Brynäs.
- Vi ville ha betalt från 1 maj till 15 juni då han i det fallet skulle få lön från två klubbar. Men det rörde sig bara om cirka 150!000 kronor." Källa Gefle Dagblad

Jaha, men hur skulle han nånsin kunna få lön från två klubbar? En klubb betalar till dess att deras kontraktstid går ut, och den nya klubben betalar från dess att deras kontrakt börjat gälla. Man kan inte ha lön från två klubbar eftersom man inte kan ha kontrakt, under samma tid, med två klubbar, eftersom det vore kontraktsbrott!
Varför allt detta skitsnack?

Ford Prefect:
Det stämmer väl ganska bra det Du skriver: Brynäs och Leksand förhandlar och är överens (enl. båda parter) men sen drar sig Leksand ur. Enl. egen uppgift pga. man vill ha en plats kvar i truppen så vitt jag förstått. Att man därför inte kommit till några förhandlingar om anställningsvillkor är väl ganska självklart.
Vem har påstått att Leksand hoppade av pga. Bissetts lönekrav ?

F.ö. så ska man nog inte räkna med att SICO är helt objektiva i sina beskrivingar av den här typen av ärenden med tanke på deras inställning till "utbildningsbidrag" m.m (kommer dock inte in på den länk Du anger)

Ford Prefect:
Du kanske inte ka läsa allting i tidningarna så ordagrant. Givetvis kan en spelare inte ha kontrakt med två klubbar. Det bör nog Olsson också känna till skulle jag tro (är dock inte lika säker på GD...)

Tror Du inte det möjligen kan vara så att Brynäs ville att Leksand skulle ta över Bissetts lönekostnader så fort som möjligt om han nu skulle spela där ? Verkar ju lite ologiskt att Brynäs skulle betala lön till honom under 1-2 månaders försäsongsträning med Leksand.

gojoh: Den 8:e maj står följande i Arbetarbladet:
- Utbildningsersättningen betalas bara ut om klubbarna inte är överens, och vi och Leksand var överens. Jag kan bara se en förklaring och det är att Tom har begärt för hög lön, säger Håkan Berg, ordförande i Brynäs.

Men idag uttalar sig Börje Olsson i både Arbetarbladet och Gefle Dagblad och påstår att det man krävt från Leksand var att de skulle betala hans lön från den 1:a maj, och underförstått är väl att det var där skon klämde.

Varför dessa motstridiga uppgifter? Är det inte lite konstigt ändå? Sitter någon av dem och gissar när han pratar med pressen? I så fall är redan det pinsamt.

Och verkar det inte konstigt; om Leksand nu ville behålla en "utlänningsplats" i truppen, varför diskuterade de ens att signa Bissett?

Länken fungerar, men sidan ligger tydligen nere just nu. Du kan väl prova igen senare?

gojoh: Jo, jag tror faktiskt att det är GD som fått saken om bakfoten. Och jag antar att Brynäs säkert ville att Leksand skulle ta över kontraktet, innan det löpt ut så att säga.
Dessutom beskrivs det som lönekostnader på 150 000 kr, vilket vissa har valt att tolka som att Bissett har en månadslön på 75 000 kr. Jag har inte en aning om vad han, eller någon annan hockeyspelare tjänar. Däremot vet jag att det utöver lönen betalas också sociala avgifter, vilket innebär att av 150 000 i lönekostnader kan en stor del vara just sociala avgifter. Jag vet inte om det är så i det här fallet eftersom det är väldigt luddigt beskrivet, men från Brynäs sida sett så bör det rimligtvis vara hela kostnadspaketet man pratar om.

Ford Prefect:
Masken sa i en intervjuv att Bissett hade totalt orimliga lönekrav. Att det närmast var en förolämpning att kräva så mycket pengar..

Masken sa också att han borde sänka sina lönekrav istället så att nån hade råd att värva honom.

Gavlerinken: När, och var, har han sagt det?

Ford Prefect:

Sanningen idenna nya såpa är ju

1. Bissett har tänkt stämma sin gamla klubb Brynäs IF
2. Bissett inser inte att han inte kan ta betalt som han gör. Han
är ju precis ingen toppspelare nuförtiden. Hans marknadsvärde
torde vara rätt begränsat
3. Leksand var tydligen inte så intresserat och ingen annan elit-
serieklubb heller för den delen

Det är bara att konstatera - Seattle nästa.

Synd Bissett att Du skulle taska till det på slutet. Du är rätt mörtig
måste jag säga....

Hugin: Jag vet inte var du hittar dessa "sanningar"...

1. Bissett lämnade in en stämningsansökan mot Brynäs ja. Detta för att Brynäs genom att kräva betalt för honom hindrade honom från att utöva sitt yrke i Sverige. Låt vara att Brynäs anser sig ha rätt enligt de regler som satts upp gällande utbildningsbidrag, men det strider mot rådande arbetslagstiftning.
2. Vad vet du om hans löneanspråk? Nej, han är kanske ingen toppspelare längre och ja, hans marknadsvärde är kanske begränsat. Inte blir det bättre av att Brynäs försöker tjäna pengar på honom heller.
3. Såvitt jag förstår så rör det sig om fyra klubbar som var intresserade, så ett visst intresse har det ju funnits trots allt...

Själv tycker jag det är synd att Brynäs försöker rädda sitt ansikte genom att dra någons namn i smutsen och sprida lögner.

Det är min sanning, och den skiljer sig från din. En dag kanske det visar sig vem av oss som hade rätt, eller om vi båda kanske var ute och cyklade.

Ford Prefect, Hugin:
Det finns nog som alltid många sanningar i den här affären...

Enkla sanningar i utbildningsbidragshärvan är att svenska klubbar hellre engagerar utländska spelare som kostar gratis än att kanske prova svenska (yngre) spelare.
Vad är det uppe i nu: 12 finska spelare till Elitserien?
Verkar bra för finsk hockey...
Verkar bra för återväxten inom svensk hockey...
Nä...

Och det är så finurligt att unga svenska spelare (juniorer) som ofta har en moderklubb nedåt i divisionerna börjar kosta pengar när de har spelat ett antal matcher (10, 20, 30 matcher...) i Elitserien. Det gör inte en utländsk spelare...

Heja utbildningspengar...

gordo: Klockrent. :)

Ford Prefect: Bissett till AIK? Hmm... vill inte se honom i en råttröja.

Kessler: Nej, det vill då sannerligen inte jag heller. :)

Hellre Bissett i AIK än i Leksand. jag är rädd för att han stänker in några extra kassar mot oss i vinter, och AIK hoppas jag vi slipper möta :)

Tycker att Bissett har hybris och en märklig verklighetsuppfattning som tror att han 36 år gammal är intressant för elitserieklubbar, var tacksam att AIK vill ha dig...

Gavlerinken: själv tycker jag att det är ganska pinsamt av brynäs att sparka en kille som spelat hur många matcher som helst i rad (har ingen siffra) via ett mejl...

Stå på dig Bissett!

skalpjägaren: I ett mail till agenten ja, skillnad om det var skickat till Bissett personligen.

Gavlerinken & skalpjägaren:
Visst blev vi väl alla chockade när vi fick höra att Bissett ska lämna klubben.. Han är fortfarande ett stort anfallsvapen, men jag tycker i efterhand att det va helt riktigt av Brynäs att släppa honom..
Med tanke på hans ålder och enorma lön!

Om det sen var okänsligt av Brynäs att skicka ett mail till hans agent så spelar inte det så stor roll.. Det är ju ett problem som Brynäs och Bissett har, inte vi fans...

Vi kommer väl alla att sakna Tom och hans underbara skott som var/är det bästa i elitserien om ni frågar mig.. Men Tom har under de två senaste säsongerna tappat så enormt mycket tempo så hela förstafemman har drabbats.. Ove och Larsson har fått dra ett alldeles för stort lass.. Skulle va roligt att se tex Soling på den platsen.. Eller någon annan som är bra på att dra upp tempo istället för att dra ner det som Bissett gjorde i vintras..

KentaK: Helt rätt KentaK, vi behövde dessutom föryngra laget. Men han är helt klart en av dom bättre Brynäsarna genom tiderna.
Det han gjorde i slutspelet 99 kommer nog ingen att toppa.

Gavlerinken: Helt rätt !

KentaK: Tycker också det är sorgligt att se Bissett gå, tror han skulle "duga" nåt år till. Men anser samtidigt att man agerat helt rätt, vi är alla överens om att generationsväxlingen måste adresseras snarast, att få en övergång i första linen är ett måste helt enkelt. Klubben stod förmodligen inför valet "ett år ytterligare till Janne ELLER Bissett..." Tufft läge, man kan inte både äta kakan och ha den, som Gordo brukar säga.

Angående Bisset. Har han i något sammanhang uttalat sig om att en forsatt vistelse i Sverige är det enda alternativet? Han vill ju naturligtvis spela i ES först och främst, men om inte det går borde inte spel på kontinenten bli aktuellt? AIK kan knappast konkurrera med sådana löner.