Brynäs IF

Hugin:
Håller inte med, tycker Du har missat en hel del. Om Ottosson skulle "lyckas" så säger det ingenting om svensk hockey. Däremot säger det att man inte ska titta så mycket på födelsedatum. Man får inga extrapoäng för att man har ett ungt lag... Om Nylander, 26år, också anses "för gammal" så förslår jag Du går över till junior-hockey på heltid isf. elitserien.

Att steget från J20 till Elitserien är för stort (för de flesta) är solklart, att den "teorin" skulle vara korkad är väl naivt att påstå.
Det är ju därför FBK lägger ner sitt J20 och låter juniorerna "mogna" i Allsvenskan. Varför skulle inte det vara ett trovärdigt resonemang ? Tror Du att man inte vill ha yngre/egna spelare i lagen ?
Det var ju samma princip Brynäs hade med Team Gävle (och som man fick en dj-a massa skit för) och som funkade väldigt bra. "Raset" för FBK har väl inte varit speciellt stort direkt, dom har ju även tidigare låtit sina bästa juniorer spela i Allsvenskan...

Jämförelsen med fotbollen är komplicerad. Dels går det upp och ned mellan olika generationer. Sveriges framgångar för Juniorlandslaget har väl inte varit helt lysande. I fotboll med 11 man på plan är rutin inte lika viktigt som i hockey. Dessutom så kommer det, inte minst i sommar, in en hel del utlänningar även inom fotbollen "som tar platser för juniorer".

gojoh:

Varför tror Du att det inte finns någon Zlatan, Kim Källström, Elmander, Farnerud / gånger 2 / med flera inom svensk hockey.
Det finns tyvärr inte sådana talanger i sporten längre!! Tror du att du får unga grabbar att satsa på sporten om han skall harva i allsvenskan några år.

Jo, beroende på att man resonerar som Du. Det eviga tjat om Team-Gävle. Team-Gävle förde fram en (1) duktig spelare, nämligen Per Löfström, i övrigt var det blott och bart medelmåttor.
PJ, Pollä med flera går tusen av på ett fat, så förbaskat enkelt är det. Ta av skygglapparna!!

När det fanns talanger av ovan nämnd sort i hockeyn, typ Foppa, Lidström, Sundin med flera, ja, inte faan behövde dom någon skolning i fasthållnings ädla konst i allsvenskan. Frölunda är ett praktexempel, i nutid, att dina förlegade teser är ute.

Håll gärna på FBK - i längden tar den metoden effektivt död på svensk hockey.

Hugin: Håller inte heller riktigt med. Som jag ser det har elitklubbarna i första hand ett ansvar för sina medlemmar (fans) och sponsorer. Representationslaget måste åstakomma så bra resultat som möjligt och då spelar man med bästa möjliga material. Har man sedan en 18-åring och en 35-åring som man anser är lika duktiga satsar man självklart på den yngre spelaren. Tränaren struntar nog fullständigt i vad det är för födelsedatum, han låter den som är bäst och är i bäst form spela. Jag tycker en hel del unga juniorer slår igenom varje säsong och ser inte någon kris i svensk hockey. Krisen ska möjligtvis vara att våra juniorlandslag har sjunkit i klass de senaste åren (eller snarare att konkurenterna har blivit bättre). Det tror jag dock inte har med elitserieklubbarnas satsning på juniorer att göra, då de svenska lagen släpper fram lovande talanger i samma utsträckning som i andra länder, utan snarare med att vi måste ändra träningen för ungdoms/juniorspelare. Istället för att alla ska stöpas i samma form och vara duktig på allting vore det bättre att satsa mer på den transatlantiska/tjeckiska stilen med mer individuell träning där man utvecklar de styrkor man har och får fram mer "rollspelare" ex. utpräglade målskyttar, passningsläggare osv. Man kan se på de senaste unga spelarna som blommat upp (ex Robert Nilsson, Alexander Steen) att de har haft en hel del individuell träning och många har t.ex provat på collegehockey i USA.
F.ö vet jag inte om FBK kommer satsa på Ottosson. Han ska bara vara med på ett träningsläger (på Åland?) i ett par veckor efter vad som kommit fram.

Hugin: Kan man verkligen jämföra fotbollen med ishockeyn? Det är som att jämföra äpplen med päron tycker jag. Se bara på damhockeyn, där borde vi hämta vår inspiration isånafall, medelåldern på damlandslaget är väl sisådär 14 år.

Hugin:

FBK skulle kunna "länsa" Bofors på alla de spelare de har utlånade, men av respekt för Bofors' säsongsuppladdning så väljer de "lösningen" Ottosson. Ottosson har lånats av Forshaga i en vecka, dvs över turneringen på Åland. Kan nämnas att de ändå lånar två spelare av Bofors, nämligen Jon Bergman och Björn Östlund. Vad gäller FBK:s ändringar angående juniorer så får du tycka vad du vill, men FBK har sedan tidigt 90-tal ägnat sig åt den typ av "utbildning" med gott resultat. Skillnaden nu är att de går ett steg längre.

Hugin: "Varför tror Du att det inte finns någon Zlatan, Kim Källström, Elmander, Farnerud / gånger 2 / med flera inom svensk hockey."
Vi har mängder av talanger. Jag orkar inte lista alla.

Hugin:
Varför skulle detta ta död på svensk hockey ? Att det inte skulle finnas några talager kvar är ett larvigt påstående. Snacka om skygglappar! Den typen av resonemang har dödgrävarna och domedagsprofeterna alltid påstått, även på Sundins och Lidströms tid i Elitserien.

Dessutom har väl ingen av dom fotbollskillar Du rabblar upp gått direkt från junior-fotboll direkt in i Allsvenskan ? Dom flesta har ju tvärtom "harvat" i nåt A-lag som legat i nån lägre serie först.

Du kanske borde göra lumpen :-)

BJ:

Jo, det är helt rätt, men kom bara inte och säg att dom tänker på svensk hockey.
Felet med många hockeyföreningar är att de lever "i det blå". De tror att de kan kopiera NHL. Vilket ju bara nonsens. Där har svensk fotboll insett verkligheten - vi kan ALDRIG konkurera med utlandet. Det är därför de lyckas. Det går, MICKE, utomordentligt bra att jämföra.

Om man bara, som någon skrev, har ansvar för sitt eget lag, ja då går det som det går. Jag tror inte att ishockeyns sponsorer är dummare än andra - i de flesta fall sponsrar man annat också.

Jag bara konstaterar att de flesta inlägg på denna sida - om det är så illa att de är den gängse uppfattningen i hockeysverige - ja, då finns mycket litet hopp.

Sedan skall jag nu skriva en sak, som förmodligen får många att skrika högt, men jag tar chansen. Kan inte hockeyn börja få Stockholmspubliken intresserad så är det kört. Med det menar jag att där finns de största tidningarna, TV-bolagen, radiostationerna.
Om inte intresset finns där, är det ointressant om det är fullt i Karlstad, Jönköping med flera ställen eller att en massa utklädda masar invaderar Globen ett par gånger om året. Ishockeyn blir för storstdapressen ointressant och då kan ni ju gissa vad som händer med sponsorerna. Till och med det beska, lila kaffet måste ju marknadsföras.

gojoh:

Att du inte följer svensk fotboll står ju alldeles klart.
Vad gäller lumpen torde jag ha oerhört större rutin än herrn

Hugin: Snacket här inne har spårat ut totalt ang. Juniorer i hockey, själv tycker jag att man ska spela så länge man har något att ge. Fan, om jag som 53åring tycker att hockey är skoj och inte mina ben går sönder när jag blir tacklad så visst ska jag ha rätt att lira om någon vill ha mig!?

Tycker det har gått överstyr med detta Juiorande hit och dit .. inte gnäller Detroit på Larionov trots att denne åker direkt från A-laget till graven :) Tycker snarare att det är skrämmande att man kallar personer som kommit strx över 30 för gammla utdöda djur. *ironi för dom som inte förstår*

Men Hugin .. jag håller med dig ang. Stkhlmspubliken, att inte bara i egenskap av Djurgårdare, utan "hockey älskare" så vill jag se samma mediabevakning av hockeyn, men då lär tyvärr storstan få igång intresset...där finns tidningar & tv. Tycka vad man tycka vill om det...

MvH //P

Hugin:
Och uppenbarligen väldigt nyligen...

Arthur Dent:
Tycker inte att det finns speciellt mycket anledning att gnälla på spelare som Larionov eller Messier, de bär ju upp sina lag med skicklighet/ledarskapsförmåga.
När du börjar prata kompletteringsspelare som Karjalainen OCH Peter Nylander eller för den skull Laitinen och Pekkala, det är då det blir tok. Skall man satsa på både hängsle och livrem i truppen då finns det en uppsjö av spelare som klarar av Elitseriepel, men inte mycket mer.
Där finns ingen framtid!
Framtiden för hockeyn är att nya lovande spelare ges möjlighet att bli nya kända storspelare som drar till sig uppmärksamhet från inte minst publiken.
Peter Nylander, gäsp...
Snacka om att köpa in en spelare för att värma bänken, det är i klass med lånet av Jens Östling i fjol... gäsp...
Å så är det ju defintivt bättre/utvecklande att samtidigt skicka ut de lovande spelarna på hockeyns bakgård för att möta före detta spelare eller ännu tamare och fantasilösare juniorer än vad som spelar i Superelit. Gäsp...
Snacka om att steget till Elitserien blir långt då!
Det är alltså bättre med Trattnig eller Longstaff än nästa Mats Sundin eller Micke Tellqvist?

gordo:

Såja, äntligen en till som fattat galoppen!! LYSANDE!!

gordo: Jag håller direkt inte med om din definition av hockeyallsvenskan, "hockeyns bakgård" med "före detta spelare eller ännu tamare och fantasilösare juniorer". Undrar vad lag som Björklöven, SAIK, Rögle eller andra lag skulle säga om det. Behöver man påpeka att såväl Sundin som Tellqvist spelat och utvecklats i allsvenskan (eller dåvarande div.1)...

Hugin:

Nej, FBK tänker inte på svensk hockey, de tänker på FBK vilket de gör helt rätt i. Ser inget som helst fel i att ge en junior fler steg att ta innan ES blir aktuellt. Bättre att ge honom en chans till en mjuk introduktion än att bara kasta in honom i hetluften och riskera att han blir knäckt på köpet. Att sedan vissa jämför med Forsberg, Sundin, Sedin*2 och Näslund mfl är ju inte speciellt objektivt då de är exeptionella talanger.

micke:
Tränar du i lag som Löven, SAIK eller Rögle får du skaplig träning, inte som i ett Elitserielag, men skaplig visst.
Men matcherna, micke, matcherna. Där finns bakgården! De lag som varken kan eller vill konkurrera med topplagen i Allsvenskan. De allsvenska topplagen klagar i högan sky på att steget till Elitserien är så stort och att serierna skall göras om. Då verkar det smart att skicka spelare dit...
"Steget är så långt för juniorerna till Elitserien"
"Vi skickar de ett par steg till neråt när vi ändå håller på så kan vi ta in billiga utlänningar på artistkontrakt istället"

Och så undrar man varför svenska juniorer inte vinner matcher internationellt längre?

De spelar på hockeyns bakgård!
Idioti!

(Hur gammal var Mats Sundin när han spelade sin första seriematch för Djurgården? 19? Och då har han inte Djurgården som moderklubb? Från Nacka? Inte utlånad från DIF utan hämtad till DIF? Fortfarande junior debutåret, sedan proffs?
Tellan? I DIF som junior. Matchad i juniorligan? Huvudskadad sista junioråret? Rätt skaplig som första och andraårs senior? Typ två guld, eller?)

BJ:
Om du tycker att det är intressant att diskutera annat än exeptionella talanger så kan du ju vända dig till Skåre och föra debatten bland deras lama talanger istället...
Trams!

FBK tänker kortsiktigt! Bra! Om de vinner och tjänar pengar!
Långsiktigt? Nä, de och fansen är förblindade av den NHL-hypnos som tydligen är oefterhärmelig i obygden...

Men du tror på fullaste allvar att FBK skall göra som göken. Låt ungarna växa upp i ett annat bo...
FBK kommer att bli så ospännande att titta på inom några år att Löfbergs Lila får byggas om till Gökarnas Lilla Arena med plats för 3000 smågökar...
Provinsiellt trams!

BJ:

Jo, med karlstaögon sett är det helt rätt. Men det kommer en tid, jag lovar, då FBK som Djurgården, Frölunda, Malmö, Brynäs med flera får krypa till korset och börja satsa på juniorerna igen. Alla har gjort som FBK, men fått fel!! När supporters inte kan idenifiera sig med laget är det slut, så är det bara!!

Sedan är det bra att du medger att FBK bara tänker på FBK. Ledningen har ju en annan inställning, tämligen genomskinlig.

Alla de spelare, som du anger, var inte exeptionella talanger, MEN
de fick chansen. I ett lag som FBK skulle de få spela ett par säsonger i Grums eller Bofors i stället och bli halvt förstörda. Vilka talanger tror du söker sig till FBK idag? På deras ishockeygymnasiums första årskull är i stort sett samtliga från FBK´s ungdomsled, inte någon utanför Värmland. Skillnad det mot några år sedan då talangerna stod i kö för att få komma dit. Vad jag vet, med få undantag , så är de flesta stjärnor i FBK de senaste åren hämtade utanför FBK - många via juniorlaget.

Gå gärna i er egen lilla oas och njut så länge det varar. Det kanske inte ens varar denna säsong. Gerber har flyttat!!

gordo:

Exakt TRAMS!!!

gordo: Håller inte med för fem öre. Inte låter tjeckerna, finnarna eller nordamerika juniorerna få mer speltid i högstaligan än i Sverige. Jag anser att vi helt enkelt måste ändra träningsmetoder för ungdoms/juniorspelare. Mer individuell träning, låt artisterna få komma till sin rätta! Det ultimata vore en blandning mellan vår "kollektivträning" och den nordamerikanska som är mer inriktad på individen. Det skulle iofs kosta en hel del eftersom det måste till fler, och bättre, tränare. Är du sedan en supertalang som Sundin så är det inte så konstigt att du går direkt in i ett elitserielag men tyvärr har ytterst få spelare hans förutsättningar. Ett sätt är att göra en rak Superallsvenska som håller högre klass än nuvarande två serier. De juniorer som inte är Sundin jr eller Foppa jr och kan gå direkt in i ES kan då i en Superallsvenska utvecklas ännu bättre än idag.

(Tellan. Huvudskadad sista junioråret? Hade jag ingen aning om, låter man han spela matcher i Huddinge om han var huvudskadad?)

Hugin:
Hugin har tydligen hittat sin Munin (om det nu inte är dammsugaren ditt namn syftar på :-) Korparna kraxar.

gordo:

Haha, man kan ju inte annat än skratta åt din trångsynthet. Så du ratar alla talanger som inte kan gå direkt in i ett ES-lag? Så du menar att låta talanger som Mv Fredrik Eriksson, FW Fredrik Eriksson, Robin Jonsson och Jon Bergman mogna hos Bofors i Allsvenskan är kortsiktigt tänkande? Så du tror på fullaste allvar att FBK släpper kontakten med de som ska spela i Skåre som spelar sina matcher i FBK:s träningshall och även har sitt kansli där? Har du någonsin sett ett NHL-lag med ett J18-lag och lag för 11, 12, 13, 14 och 15-åringar. Tycker du det är så otroligt fel att en klubb försöker stärka sin ekonomi och därmed trygga sin fortlevnad och få möjlighet att utveckla sin organisation?

Ge det hela några år innan du börjar hånskratta för vem vet, du kanske får hålla tillbaka det djuuuupt ner i halsen.

micke:
Håller med dig helt och hållet om träningen för juniorerna är stenåldersmässig. Det finns för få instruktörer som kan lära ut hockeyns detaljer. Därför tar det lång tid för de unga spelarna att ta sig fram i rampljuset. De har för mycket att lära efter en illa utbildad ungdomstid.
Men, och det är viktigt att komma ihåg, lagen i Elitserien är så pressade att de inte vågar prova en junior om de inte absolut måste pga skador eller pga ekonomin...
Skall jag var helt allvarlig tror jag inte att andra länder har bättre utbildning än vi har i Sverige.
I åtminstone Tjeckien, Ryssland och Kanada sker en utslagning som skulle göra den mest hetsige ungdomstränare i Stockhom aavundsjuk. Äta eller ätas!
Då blir en tjugo-trettio spelare per år rätt bra och några av dem riktigt jävla bra.

Men!
Vi får ju fram i stort sett lika många exeptionella talanger som de länderna, eller?
Hur fan går det till med så få utövare?
Lugnare och positivare inlärningsklimat och infrastruktur över hela landet som möjliggör att prova och spela hockey!
Det gäller samma sak i andra idrotter. 9 miljoner invånare har utövare i världsklass i höjdhopp, golf, tennis (nåja), skidor, brottning, handboll, hockey, fotboll (Ljungberg + nån till?) osv.

Det helt avgörande är hur "vi" hanterar talangerna. Det är det vi måste bli bättre på.
Det finns för många förståsigpåare som tror att det är kungar på talangutveckling/individutveckling som egentligen inte har en susning vilka problem som en talang står inför och måste klara att hantera. Låt tiden gå blir resultatet vilket inte direkt är utvecklande för någon indvid!

Där är problemet!
Fel personer har hand om framtidens spelare...
Eller personer som bara kan förlora på att använda spelare på väg upp= fega tränare med skitnödiga sportkommitteer som bristfälligt stöd!

Enkelt, micke, enkelt!

Visst var väl Tellan rejält skadad efter en stenhård puck i pannan. Missade JVM pga detta, men var det sista eller näst sista junioråret? Har för mig att Asplund var med istället för Tellan det året, kan ha fel. Rejält puckad blev han i alla fall :-)
Efter lagat skallben blev det Huddinge!?

BJ:

Skratta på du, det bjuder man på när det dricks Löfbergs Lila...
Jag ratar inte alla talanger som inte kan gå till ett ES-lag som du skriver. Det är ES-klubbarna som gör det, BJ.
De, dvs Gökarnas BK, skall ha färdiga spelare för att de måste vinna på kort sikt.
Att inte göra plats för ute-Fredrik eller back-Robin i ett mästarlag förstår jag inte. Snacka om bra utbildning om de fick vara med där istället för MiniGökarna Bobcats i Karlskoga. Visst, de får säkert lite istid till att börja med i FBK, men desto mer de lär sig desto mer kan de ta för sig. Varför förlänga den processen genom att skicka dem till sämre förebilder och lärare i Karlskoga. Att låna ut en spelare till Bofors för matchning i en månad om det behövs lär inte vara svårt.
Eller att spela i juniorligan som man gör i Kanada.
Eftersom många gör likadant så tappar våra juniorer det snabba utvecklingstempot och vi står där som fån när det inte går bra i internatioenlla mästerskap, tacka fan för det!

Jon Bergman och Grizzly är inte de talanger som klarat att ta raka spåret av flera anledningar, förmodligen av lathet i Grizzlys fall. Bergman kommer jag ihåg som en skaplig (inte mer) junior i Leksand. Då har nog fler duktiga juniorspelare passerat i FBK:s färger under de senaste åren.

Det går inte att "kontakta" någon fram till Elitserien, oavsett var de spelar. Bästa möjliga träning i bästa möjliga omgivning är det som gäller. Har svårt att tro att ens du kan påstå att Skåre, eller ens allsvenska Bobcats, klarar de kriterierna jämröfrt med FBK?

Det går inte att träna eller "kontakta" sig på distans till elitserien.
Det är en jävla skillnad att spela tillsammans med Uffe Söderström eller Jönsson m fl och en i samma position i Bobcats eller Skåre. Vem har mest att lära ut, tror du?
Var utvecklats våra talanger bäst. I samma miljö som Jönsson-ligan och för den delen Larsson-Molin & Co eller någon andra klassens kopia?

"Tycker du det är så otroligt fel att en klubb försöker stärka sin ekonomi och därmed trygga sin fortlevnad och få möjlighet att utveckla sin organisation?"

Nej, BJ, jag tycker inte att det är otroligt!
Vill istället påstå att du har helt rätt i att det är det som är viktigast för FBK. Att stärka ekonomin för överlevnad ekonomiskt och organisatoriskt.
Problemet som jag med flera försöker få dig att se är att talangerna försvinner från svensk hockey, och inte minst ditt kära FBK, om man använder samma strategi som FBK gör!

Om man inte fokuserar på att utveckla talangerna utan att utveckla ekonomin och organisationen så biter man sig i svansen...
En dag står man där utan spelare när man som bäst behöver dem!
Det borde vara lika självklart för FBK som alla andra klubbar.
Men om FBK skall vinna Ekonomi-SM och Organisations-SM hellre än Talangutvecklings-SM så är det bara att tacka och ta emot för de andra klubbarna i ES. Det är just nu deras chans att komma ikapp och förbi FBK.

Gökboet, är ingen trygg utvecklingsmiljö, BJ!
Lycka till!

gordo: Jag tror man har en bättre träningmetod i nordamerika och ex. Tjeckien. (se mina tidigare inlägg). Träningen skiljer sig markant från här i Sverige och man ser nu att grabbar som har nött mycket på egen hand (ex Kenta Nilssons och Thomas Steens grabbar) är så pass duktiga att dom kan gå direkt in i ES under juniortiden. Andra länder har sprungit om Sverige i juniorsammanhang pga att dom tränar annorlunda och effektivare. För inte f*n går juniorerna in och spelar seniorhockey i högstaligan där...

gordo:

Trygg ekonomi och bra organisation är bra förutsättningar för att fostra bra talanger. Vad gäller "kontakten" mellan de som ska spela i Skåre och FBK så är den så lång som 50 meter, dvs sträckan mellan träningshallen och LLA. Om FBK anser att någon av talangerna ska träna med FBK så går de dessa 50 meter, vilket redan har skett ett antal gånger. "Gökboet", som du så gärna vill benämna Skåre BK, har Jan Ingman som tränare och som sportchef Lennart "Nenne" Andersson vilka båda är gammla FBK-profiler. Ingman är tillsatt just för att hålla i trådarna mellan FBK och Skåre. Vad jag inte kan förstå är hur du kan sitta och döma ut något som du ännu inte har sett resultatet av, eller du kanske aspirerar på platsen som Saidas efterträdare?

Tack för lyckönskningarna, jag ser framtiden för FBK an med tillförsikt.

Tja debatten om Svensk hockeys framtid är intressant . Jag har ett förslag om hur Brynäs ska bli ledande gällande ishockey igen : anställ omedelbart Tommy"ishockeyproffessorn"Sandlin som sportchef , lägg ner sportkommiten och bilda en scouting grupp med Inge Hammarström som chef , med : Anders Bäckström , Janne Kock , Lars-Gunnar"krobbe" Lundberg , Tom Bisset , som scouter . Om Pär Djoos och Tommy Sjödin lägger av efter denna säsong så låt dom bli juniortränare . Tommy Jonsson och Anders Huss som J-20 tränare , Jan Asplund och Tommy Sjödin som J-18 tränare . Anders Bergström är målvaktstränare för båda lagen .
Sen ska Niklas Wikegård ta över som huvudtränare för A-laget efter tre härliga år med Esko .
Sen ska man samarbeta med Gävle GGK dom ska upp i allsvenskan , bygg en hall åt dom . I Gävle GGK ska minst sex juniorer från Brynäs spela . Jag tror att seniorspel är härdande och bra för juniorer . Men man ska inte spela förlänge i allsvenskan bara .
Arena frågan : bygg till två träningshallar och kör ståplats på HELA kortsidorna och köp en jumbotron . De räcker tycker jag .
När de gäller Håkan Berg som ny klubbdirektör så säger jag bara gäsp ...
Jag tippar att de bara gäller denna säsong och man rekryterar en ny gubbe efter denna säsong .
Roland Henning som ordförande ...zzz
Gäsp de med .
Efter nästa års årsmöte när fansen ( dom riktiga ishockeykännarna och dom som har Brynäs som klubben i deras hjärtan) fått säga sitt så hoppas jag att både Roland Henning och Håkan Westlund är bortröstade av medlemarna .

M.V.H Tor!