Café

hellge:

nästan så man hoppas att den här killen torskar ikväll :)

Trevligt, nu funkar direkt-läkarna. Nu blir det lite musik...

Lumber Jack:

Man kan nog påstå att jag var aningen för uppstutsig för mitt eget bästa när jag gjorde rekryten, autoriteter som begär dumma saker har jag lite svårt för. Eller föresten, många auktoriteter huvudtaget har jag lite svårt för, fast jag jobbar på det.

Vårt befäl, Leif Wörman klarade vi i varje fall att göra männish av. Först basade han över flygplatsen och nu arrenderar han visst den anrika skidbacken.

allehanda.se/avdelning/solleftea/27792

hellge: Vid närmare eftertanke var det nog inte rekryten du behövde, det här hade nog varit en mer passande utbildning för dig.

Wal-Mart + Sverige. Vad tycker ni om detta? Verkar som Wal-Mart vill utöka sin kedja och börja satsa på Sverige och Sundsvall (Birsta) Jag tycker detta verkar kanon. Mer Konkurrens tror jag bara kan vara bra. Priserna sjunker väl ännu mer i Sundsvall då =)

Huge,hellge: Det är lite tragiskt att se. Det bästa vore att dom fick gå omkull, när marknaden sållar bort det dåliga självt.

Räntan har hållits allt för låg både i Usa och Sverige mfl länder, det är grundproblemet till den finanskris vi nu ser.
Räntan borde vara helt marknadsanpassad efter tillgång och efterfrågan. Så kan det gå när ett så viktigt instrument som räntan är satt efter godtyckliga socialistiska värderingar.

Stoppa gärna in mig i fack om ni trivs bra med det, jag håller mig till diskussion istället.

NuMo: Vi får väl se till att motionera med dem (badminton kanske?), så att vi förbränner all den mat vi äter på de gemensamma måltiderna. Men knulla med dem, det känns lite omoralsikt även om det har förekommit.

Sedan blir det en och annan skogsrush vid rymningsförsök, bra för konditionen.

Lumber Jack:

25 år är en ohyggligt lång tid, det tog drygt 25 år mellan Modos båda guld. Det är nästan så man inte kommer ihåg en sån lång period.

Vilka tre brott ska det då vara för att man då ska kasta nyckeln? Tre misshandlar, tre narkotikabrott, tre ekonomiska brott? Antag att en pundare från Kramfors förskingrat pengar för 150 000 genom att förfalskat postgiroblanketter, han köper ett parti amfetamin som han ska sälja vidare till en annan pundare från Timrå. Vid försäljningen uppstår bråk och han slår den andre på käften och sparkar honom, eftersom han tror sig ha blivit lurad. Det är tre tänkbara brott som skulle kunna ge 25 år.

Man kan vara tämligen säker på att båda dessa pundare kommer att göra om dessa brott. Borde man då låsa in dem och kasta nyckeln? Eller låsa in dem på 25 år? Jag undrar om det är rätt sätt att gå? Själv vet jag inte.

Den största delen av alla återfallsförbrytare är narkomaner/alkoholister som oavsett straff kommer att göra om sina brott. Jag har en kusin som är drygt 50 som har hållit på så här i 35 år. Han har sammanlagt suttit i fängelse i 15 år och på andra behandlingshem o.d i kanske 5 år. Varje gång han åkte fast begärde han att få komma till Norrrälje. – Kör mig till Norrtälje, har han berättat att han sa när han skulle transporteras. Norrtäljeanstalten är det fängelse där det förekommer mest droger och alkohol i Sverige och har så varit i de senaste 35 åren, om jag förstår det rätt.

Då den normala återfallsförbrytaren är narkoman finns det stor riska att våra fängelser nästan enbart kommer bestå av dessa knarkare som inga straff i världen tycks bita på. Det är just dessa som har fyllt de amerikanska fängelserna till bredden. Jag tycker inte att man ska ställa lösa slappa krav på dessa individer, däremot är jag tveksam till att kasta nyckel för dem.

Sen går det omkring ungefär 100-200 återfallsförbrytare som är psykiskt sjuka på ett farligt sätt för omgivningen, de som i media brukar kallas för psykopater. Många av dessa går inte bota. De borde hållas från det övriga samhället, fast kanske inte i fängelse, utan i helt slutna institutioner. Vad det gäller Svartenbrant, Ferm och Englas mördare så verkar de tillhöra gruppen som absolut samhället måste skyddas från. Men många som lever sitt liv via Aftonbladet tycks ofta tro att alla psykiskt sjuka är farliga. Detta är extremt felaktigt.

”Jag är trots allt humanist och för långa men inte hårda straff. Givetvis ska hela skötas med mycket generösa regler och strafflindringar för de som visar en genuin vilja att återrehabilitera sig för ett liv i samhället. ”

Det låter som ett rimligt sätt att bedriva fångvård. Ditt exempel låter också som en utmärkt ide.

På tal om fängelse så håller de ju på att bygga ett säkerhetsfängelse, modell Kumla i Svartviksbacken fem kilometer norr om Härnösand. Jag är inte helt glad åt det, då 100 av Sveriges allra farligaste människor kommer att inhysas där. Jag menar det är ju inpå våran knut.

Lumber Jack: Jovisst. Bli kriminell och få gratis utbildningar samtidigt som du får gratis mat och uppehälle med goda möjligheter för motion och rekreation. Snart säger du väl att de skall få knulla också.


Vi andra naivt hederliga då?

Lumber Jack: Nej Lindome är inte direkt stort kan jag påstå dock gjorde jag själv lumpen först 93/94. Minns första gången vi skulle ut på vanliga lågfärds skidor o 5 pers hamnade i en liten backe.... 5 låg i en hög lite senare. 4 GÖteborgare o en Sollefteå bo som jag antar drog med :)

mok: Själv gjorde jag lumpen 88/89 och "ärvde" ett par Vita Blixten från någon "Hatte" från Lindome. Det är inte du? Lindome kan ju inte vara stort...

hellge: I21 , Sollefteå gamla minnen som vaknar till liv. Slapp visserligen fyllhäcken där men tillbringade dock 15 månader där uppe :)

hellge: I Sollefteå håller vi hårt på lag och ordning, allra främst när det kommer till beväringar som överlastade med alkohol stör den allmänna ordningen. Detta speciellt när det kommer till slynglar från frikyrkotäta områden som kommer till vår stad för att en stund leva ett lastfullt liv i sus och dus. Mittåt!

* * *

Annars så är USA och Kalifornien lite av en extrem inom kriminalvården och som rättssamhälle där vi inte behöver hämta många influenser ifrån. Det jag kan tycka vi saknar men som man trots allt har i Kalifornien är three strikes out-systemet, vid tredje lite allvarliga brottet blir det 25 år direkt.

Nu behöver vi inte lägga ribban vid tre brott för all kriminalitet, men ändå skapa en möjlighet för samhället att låsa in det mest hopplösa återfallsförbrytarna. Det kan inte vara meningen att människor som begått 50-60 brott ska släppas lös. De har med all tydlighet visat att de inte accepterar de lagar och normer det civiliserade samhället satt upp. Svartenbrandt/Ferm är ett lysande exempel på någon som förverkat sin rätt att röra sig ute bland normala människor.

Vid sexbrott vore dock "three strikes out" (eller kanske ännu färre "strikes") ett lysande system som till exempel hade inneburit att Engla fortfarande levt.

Vi ska naturligtvis låsa in patrasket på humana instutioner utan styrkesträningshallar men med terränglöpningsspår. Jag är trots allt humanist och för långa men inte hårda straff. Givetvis ska hela skötas med mycket generösa regler och strafflindringar för de som visar en genuin vilja att återrehabilitera sig för ett liv i samhället.

Ett litet exempel. Efter det tionde våldsbrottet man begått, och därmed själv röjt undan alla tvivel om att man har ute bland normalt folk att göra, döms man till minst 25 år inhysning. Varje dag man sedan sköter sig dras en dag av av straffet. En erlagd gymnasie/yrkesexamen minskar strafftiden med tre år, en högskoleexamen ger ytterliggare tre års förkortning. Visar man då på god vilja till en återanpassning är man ute på sex-sju givande år. Ingen brottsling kan heller misslyckas med att förstå koppling mellan att sköta sig och straffets längd.

Vi kör så, ringer du Beatrice eller ska jag göra det?

Wayne Gresky:

När det nu pratades kriminalvård och straff och sånt var jag tvungen att kolla runt lite hur det ser ut. Jag skulle vilja påstå att det är "fängslande", speciellt i USA, där det verkligen är fängslande.

Jag har inte satt mig in i fallet Annika Östberg men tydligt är att det verkar inte funka så bra där borta. En absurd företeelse är alla privata fängelser. Där det finns stora pengar att tjäna på att ha folk i fängelse, från 90-talets början har privata fängeler ökat dramatiskt, så också antalet fängslade människor.

Och på tal om frihetsbegreppet, kolla bara på dessa fakta:

- Om Swedbank Arena skulle fyllas med 7600 medelamerikaner, skulle 76 av dem sitta i fängelse. Motsvarande siffra om samma arena fylldes med svenskar skulle vara 5 personer.

- 25% eller en fjärdedel av världens fångar finns i USA, medan man utgör 4% av världens befolkning.

- USA har tre gånger fler fångar än den hårdföra kommunistdiktaturen Kina som har 1.3 miljarder invånare.

- Det sitter dubbelt så många människor i amerikanska fängelser än det finns invånare i hela Estland.

- I USA sitter 1.6 miljoner människor i fängelse. Ytterligare 723 000 personer sitter i häkten.

- Var femtonde svart amerikan sitter i fängelse.

- En av 36 latinamerikaner sitter i fängelse.

- En av 355 vita kvinnor sitter i fängelse.

- 18 procent av de svarta männen i USA saknar rösträtt på grund av att de suttit i fängelse

- 100.000 barn sitter i fängelse i USA

- I Sverige sitter 4 832 människor i fängelse och 1 815 personer i häkte.


- Själv har jag aldrig suttit i häkte eller fängelse, däremot har jag suttit i fyllhäcken på i21 två dagar innan muck, när jag gjorde lumpen :)


Källa: Bl.a. Kriminalvården, Amnesty International

Lumber Jack: Det finns andra fall med fängslade svenskar utomlands som känns mycket mer angelägna.

Huge: "Sen kan man bara spekulera i vad vapnet skulle användas till från första början. Knappast till att avsiktligt döda en polis utan sannolikt för att begå ett rån. Tror inte att hon vid laddandet kunde överblicka konsekvenserna för vad en annan person ev kunde tänkas göra, dvs skjuta en polis till döds."

Du har läst för mycket i kvällstidningarna med deras snyftkampanj. Här är en länk till en blogg till en person som beställt hem domen mot Annika Deasy. Kvinnan som varit inblandad i TRE olika situationer där det hela slutat med att en människa bragts om livet.

Vid laddandet var hon fullt medveten om vad vapnet skulle användas till, dessbättre strök ingen polis med vid det tillfället.

Om hon sedan suttit klart eller inte får andra avgöra, jag bryr mig inte nämnvärt. Men jag ser helst att hon stannar i USA vilket som, det blir billigast så.

hellge: Nä, det kan nog tillämpas inom fler områden.

scim:

Är det nytt för HS3 att varje inlägg ska vara argumenterande?

hellge:

a) Att du inte argumenterar, det tror jag du förstod.
b) Så lätt lurar dom oss inte.

scim:

Fast det står med stora bokstäver i deras grundlag att de är ett sekulärt land med en sekulär författning.

scim:

Vilken var din poäng menar du?

hellge: My point exactly. Detta är en diskussion, du är välkommen att delta.

För att återkoppla till vad diskussionen ursprungligen handlade om så är jag med på Huges sida än Beezers dito. Det amerikanska rättssystemet känns rätt unket med alldeles för stor vikt på vedergällning.

Jag tycker det är väldigt obehagligt hur icke sekulariserat det amerikanska samhället är. Att "intelligent design" faktiskt är ett allvarligt hot mot evolutionsteorin är ju rent ut sagt tragiskt.

scim:

"pop quiz"?


Jag skulle vilja säga att jag inte argumenterar alls. Har jag sagt att jag argumenterar? I så fall sa jag fel. Jag sa inte att man skulle använda moraltestet i P3 som rättesnöre i livet, jag sa att jag tycker det det är ett trevligt program.

Varför vara så snäsig

hellge: Jag tycker du moraliserar mer än du argumenterar. Sedan tycker jag kanske inte att man ska dra för höga växlar av en liten pop quiz i ett underhållningsprogram på radio.

scim:

"Varför måste du överhuvudtaget sätta en stämpel på hans åsikter? Bemöt dom istället."


Med så många politiska och filosofiska budskap är det lite inbjudande. Synd att han inte är här.

Det brukar hu vara poppis in these days att dela in folk i fack.

scim:

Hade han varit här hade vi kunnat fråga honom, jag tycker dock att hans citat i presentationen är intressanta, speciellt de som avhandlar "frihet". Det skulle vara kul om "Christer" i P3 kunde göra ett sånt där moraltest med Beezer.

De är skoj, och de visar om olika personers moral klarar ekluten.

www.sr.se/cgi-bin/p3/nyhetssidor/artikel.asp?ProgramID=3130&Artikel=2006920

Den allra bästa jag hört är Anna Nilsdotter - Ordförande Amnesty. Hon var enastående. Lyssna gärna och lyssna också på Bengt Bryldes utvärdering. Hon är den ende som fått 5 poäng.

Jämför den också med den nyliberale Alex Schulman - Bloggaren och bedömningen av honom. Eller Johan Staël von Holstein

Huge: Utan att vara alltför insatt i ämnet så kan man väl säga att dom städar upp den oreda dom själv skapat genom att pressa ner räntan allt för lågt?

hellge: "Beezer: Vad tycker du om att dina hjältar i Washington nu förstatligar hela den gigantiska bostadsmarknaden?"

Måste vara en omtumlande upplevelse.
Att i en handvändning se sitt kära USA bli socialistiskt... :-)

hellge: Varför måste du överhuvudtaget sätta en stämpel på hans åsikter? Bemöt dom istället.

hellge:

Fast kanske ändå, om man lyfter diskussionen en bit, blir det en ideologisk diskurs.

Hans sätt att se på brott och straff är inte helt i nyliberalismens anda. Den är nog mer konservativ. Eller?

scim:

"Hursomhelst förstår jag inte vad det har att göra med en straffrättslig diskussion?"

Inte jag heller

hellge: Om jag läser Beezers presentation så framstår han snarare som nyliberal. Hursomhelst förstår jag inte vad det har att göra med en straffrättslig diskussion?

Beezer: Man tar alltid en viss hänsyn till om en person varit påverkad av ngt när straffet ska utmätas.
Ngt annat vore orimligt. Sen får man väl bedöma från fall till fall hur stor hänsyn som ska tas.
Men det var som sagt inte det som var själva poängen utan bristen på proportion mellan det Östberg gjort och strafflängden.

Angående ditt exempel med Malexander så är vi inne på den eviga frågan: när anses en brottsling isf vara "botad" och inte längre nån fara för hederliga medborgare?
Exemplet tycker jag dessutom inte kan jämställas med Annika Östbergfallet.
Där handlar det knappast om ngn yrkeskriminell livsfarlig brottsling som medvetet har begått grova brott.

Sen frågade jag inte om du tycker att dina barn skall sona sina brott utan om du anser 30 års fängelse eller mer vara ett normalt straff för hennes inblandning i det brott hon begått?

Huge:

Tittar man på de Beezers presentation så ser man att han förmodligen står rätt långt till höger om George W Bush. Personligen blir jag mer skrämd av sådana extrema högerspöken än jag blir av marxister, dock sympatiserar jag med ingendera.

Beezer: Vad tycker du om att dina hjältar i Washington nu förstatligar hela den gigantiska bostadsmarknaden?

Kollar man vidare i presentationen ser man ett stort förakt mot välfärd, dvs mot kommunal finasierad skola och regional finansierad sjukvård. Det finns dock många som ser detta system som en mänsklig rättighet. Med HDI - Human development Index får man en mycket bättre bild av hur det står till i ett samhälle. Oavsett vilket välfärdsmått man använder ligger vi i Sverige i topp. Här är ett exempel:

sv.wikipedia.org/wiki/HDI

Huge: Du nämner att hon var narotikapåverkad, skulle det vara en förmildrande omständighet!? Det är nog ingen som tvingat i henne narkotikan, tvärtom understryker det bara att vi har med en korkad individ att göra.

Hade ett fall med polismördare här i min trakt för 10 år sedan, Malexandermorden. I det fallet har du minst en av de tre som "bara" var medhjälpare. Jag vill inte att sådana typer skall finnas ute i samhället. Här anser jag att säkerheten för hederliga medborgare måste gå före allt annat.

Om ngt av mina barn skulle sätta sig såpass i klistret så tycker jag de skall sona sitt straff, åtminstone som jag ser på saken utan att det har hänt.

Vi kan vända på resonemanget och höra vad du har för åsikter om dina närmaste skulle bli mördade?

Beezer: Ingen förringar allvaret i brotten och det lidande som offren fått utstå.
Vår medierapportering handlar dessutom inte om ngn sorts avkortning av straffet utan om att hon borde få straffet tidsbestämt.
Du och jänkarna tänker dock lite för mkt med hjärtat och låter hämndmotivet få alltför stor plats vid straffbedömningen.
Hon var narkotikapåverkad då brotten begicks och hjälpte väl vad jag vet till med att ladda ett vapen. Sen kan man bara spekulera i vad vapnet skulle användas till från första början. Knappast till att avsiktligt döda en polis utan sannolikt för att begå ett rån. Tror inte att hon vid laddandet kunde överblicka konsekvenserna för vad en annan person ev kunde tänkas göra, dvs skjuta en polis till döds.

Det finns öht ingen proportion mellan graden av allvar i brottet och strafflängden, som jag ser det.
Skulle vara intressant att veta ifall du haft samma åsikter om strafflängd och behandling i övrigt om ex din egen son eller dotter hade begått exakt samma brott?

Huge: Hon har medhjälpt till dubbelmord varav den ena var polis. Dessutom rån. 2 familjers liv i spillror för all framtid. Jag tycker medierapporteringen i Sverige kring denna grovt kriminella kvinna är patetisk. Hon sitter bra där hon sitter.

Beezer: En svartvit svepande floskel som inte tar nån som helst hänsyn till de omständigheter som förelegat när ngn begått ett brott.
I en normal rättsstat tar man hänsyn till såna saker och bestämmer sen straffet därefter.
Men inte i USA.
Frihetens och rättvisans stamort på jorden.

Huge: "If you can´t do the time, don´t do the crime!"

mattias - 74: USA är ett patetiskt land vad gäller brott, straff och rättvisa.
Bara det att man tillsammans med ett gäng avskyvärda diktaturer världen över har dödsstraff säger allt.
När men sen hörde på radion hur nämndens ordförande yrade om att Annika måste börja berätta exakt vad som hände och visa ånger, då begrep man hur korkat system dom använder därborta.
På toppen så ska anhöriga till offret sitta med och ha synpunkter under dessa förhör, där man ska bestämme ifall hon ska få ett tidsbestämt straff eller inte.
Hela upplägget verkar vara styrt av den religion som genomsyrar hela det amerikanska samhället.
I det fallet är man i princip inte bättre än araberna där religionen styr det mesta.
Det är ju rent löjligt att en narkotikapåverkad människa som visserligen varit på plats men inte aktivt deltagit ska få sitta på livstid.

Portello:

Avslag för svenskan Annika Östberg igen i Kalifornien och nu står det definitivt klart att hon inte får sitta av resterande tiden av sitt straff i Sverige, Jag vet inte vad jag skall tycka men varför låter dom inte henne sitta av straffet i Sverige om det är det hon nu vill?

Idag så har jag fått kultklassikern Starzinger på DVD.7 timmar njutning väntar!

För er som inte kommer ihåg, är för gammal/ung eller någon annan anledning vet vad det är se länk.

250kg kärlek: Har ingen aning, men det finns andra sätt att gå.

Är det någon som har en aning om man kan köpa Wii-spel i Thailand som fungerar i Sverige? Antar att det finns någon form av regionsspärr. Men hur fungerar det? Någon som har erfarenhet?

Metal Guru: Svaret är nog inte lika självklart för alla, därför kan det vara bra att berätta vad en vanlig medborgare faktiskt får ut av den här forskningen.

Wayne Gresky:
Glömde

[Fullständigt oseriös MODE på]
och
[Fullständigt oseriös MODE av]

Metal Guru: Det handlar ju även vad man får fram för kunskap vid sidan om partiklen. Ökad kunskap om partiklar är en nyckel då det gäller t ex fusion, framtagande av bättre datorer, nanoteknik för medicinska ändamål. Framtiden kräver kunskap om dessa saker, sedan handlar det om vi tycker att vi har råd idag. Det är en smaksak, för det kostar larviga pengar.

Per HApps: 
Blev det inte billigare om Higg fick lära sig att hålla ordning på sina partiklar själv? Ska vi verkligen ödsla skattemedel på detta? Vad säger oppositionen?

Sitter och läser i " Tekniken i dag " från 1954.

Det står att läsa:

Visste ni om att vi skapade en konstgjord måne som fick rotera på en höjda 35.780 km över havsytan och parallellt med med ekvatorn skulle "månen" synas stå stilla på himelen - den skulle nämnligen ha en omloppstid runt jorden av ett dygn. En sådan fix station skulle bli utmärkt som relästation för televisionsändning.

Och idag 54 år senare skall vi gasa upp protoner i snubb på ljusets hastighet och krocka dessa i jakt på Higgs partikel.

Tänk vad som skrivs om 2008 om 50 år. Tanken svindlar.