Café

Poffa: Du har inte träffat min fru märker jag. Det vore en ren och skär krigshandling.

73Sjöbba: En extra tröja?

Tubest: Jag känner att jag måste göra något åt min uppvärmning. Idag har jag vattenburen el och gör av med 23000KW/H vilket motsvarar säkert 25000-27000:- per år. Har bott i huset i 7år nu och betalar så gott som dubbelt så mycket som första året vi flyttade in.

Lurar på luft/vatten värmepump. Har ej skorsten och bergvärme är nog en lite för dyr investering.

Någon som har ett bättre förslag?

73Sjöbba:
Och nu är det överproduktion av el i Sverige, sänks priset då?........nej, säljs dyrt utomlands istället och vi vanliga dödliga står med mössan i handen och säger ja tack och amen till våra elpriser.

73Sjöbba: 28,6 miljarder ifjol. Splittra skiten i 3-5 konkurrerande företag.

Lumber Jack: Om jag minns rätt så gick Vattenfall i vinst med 3,6miljarder första kvartalet i år. Skrämmande mycket känns det som.

73Sjöbba: Regnar det mycket höjs priset pga av översvämningsrisk, blåser det för mycket stängs snurrorna av för undvika slitage, blir uranet gratis måste man kyla reaktorerna med Evian och Ramlösa. Ja, eller så är det den Norgekabeln...

Fast det gjorde jag inte alls, utan signade för ca 1½ år sedan till ett pris på 43 öre kw/h. Alldeles nyss kom grannen och hälsade på och berättade att han betalade 76 öre kw/h. Nyss hittade jag en sida där det står att det är att vänta kraftigt höjda elpriser att vänta pga ovanligt lite nederbörd.
Jag vet inte om jag ska skratta eller gråta.
Har inte haft en sån vattensjuk gräsmatta sedan vi flyttade in i huset för 6 år sedan.

Deas: Läs och begrunda.
Vad jag hört så är det de.

73Sjöbba: Jag vet! ( c :
Man skall alltid kolla här om man skall köpa el ( c : (Länk)

Deas: Enl. pricerunner så är Vattenfall billigast för stunden

Helg Ernest: Vattenfall är väl inte helt statligt?

Alfred Awful: Tänk at du har fel i allt du säger ?
Det värsta klavertrampet måste ju ändå vara en TIK förlust mot VF.

Vore jag dig skulle jag köpa aktier i H&M istället.
Det gernererar nog mer vinst, för kläder behöver väll även ni lägenhetsboende också ?

Helg Ernest: "Mer vill ha mer och faan vill ha fler......"

Helt rätt och ganska allmängiltigt i alla politiska system, tråkigt bara att de som har lite oftast har för dåliga informationskanaler för att också kunna skaffa sig mer. Själv har jag ännu en nettoskuld men tänkte i alla fall köpa lite finska Fortum-aktier ikväll för att tjäna lite pengar på kommande finsk kärnkraft och svärande svenska husägare.

Apropå ingenting så kommer jag faktiskt på en dålig sak med privatisering, det av löntagarfonderna skapade investmentbolaget Bure pumpade ju in miljoner i Frölunda för inte så långe sedan, så om det nu inte går er TIKars väg imorgon ska jag faktiskt skänka er en tanke om serieledningen mot all förmodan skulle ha krympt med 3 poäng. Ha en bra kväll!

Alfred Awful: Hur många företag är det inte som flyttar utomlands för att deras produkt blir 50 öre billigare att producera i ett "Låglöneland".
Har det inte slagit dig att vi snart lever i ett U-land typ USA.
Förr hade vi Astra, ABB, Ericson, Saab, Volvo och många fler företag som tog sitt ansvar för helhetsbilden. Förr var det inte det kortsiktiga som rådde, utan man nöjde sig med en lägre marginal, numera skall det sugas ur varenda krona som går att få och ingen bryr sig om helheten..

Det blir ju synd att nya "flintkalle" regeringen kommer att rasera det sista av vår svenska välfärd. Men många kommer nog till insikt att dom köpt grisen i säcken när dom röstade blått. Men då är det försent.

Du lär nog komma till insikt du med.

Mer vill ha mer och faan vill ha fler......

Självklart är jag med när det gäller energisektorn.
nyare bättre Kärnkraft. Men begränsa exporten av den till bara vid överskott. Inte som idag, tömma vattenmaggasinen bara för att dom tjänar mer på att exportera ut elen istället för att annpassa produktionen som dom gjort tidigare. Det är därför den skall vara statlig, så det inte ställs för höga vinstkrav.

Helg Ernest: "Hitills har jag aldrig gått med vinst när man får konto beskeden.
Den lilla vinst du ev. gjort äts upp av avgifter till förvaltarna."

Stackare, du måste ha Swedbank som fondförvaltare. Byt till East Capital så slipper du sponsra Lumber Jacks mjuka SBA-stol med dina avgifter och tjänar dessutom pengar på östeuropeisk energi... :-)

I övrigt så märker jag att vi har ganska radikalt skilda åsikter om vilken betydelse en nationalstatsgräns har för betydelse. Vad är (var) ett svenskt företag? Är en utländsk privat investerare per definition mer vinstmaximerande än en svensk? Är ditt slutliga önskemål att Sverige blir en sluten ekonomi med ambitionen att producera och konsumera alla sina varor och tjänster innanför nationalstatsgränsen?

Många frågor blir det, men du är också svaren skyldig om du lägger fram den typen av tankegångar.

Kina och USA är inga stater jag tycker sköts på ett bra sätt, men likaså förstår jag inte vad de har att göra med att Sverige lägger ner sina kärnkraftverk. Förutom att de möjligen tar energiresurser från andra till underpris istället för att producera den själv, vilket jag tycker är fel och en produkt av den bortröstade regeringens energipolitik. Energiproduktionen i Sverige borde byggas ut, de 30 år gamla kärnkraftverken ersättas med nyare och större reaktorer samt att vattenkraften byggs ut i de sista norrlandsälvarna. Utbyggnaden av produktionen borde drivas av statligt ägda Vattenfall om det statliga ägandet ska kunna fortsätta motiveras. Är du emot eller håller du med?

Så var det sagt, och jag sätter min enorma betongröv till vila.

Alfred Awful: Defenetionen av en profithungrig spekulant är för mig .
En som kortfristigt vill ha ut så mycket som möjligt för att stoppa i sin egen ficka på det snabbaste vis helt skrupelfritt. Allra hälst nu, då det ej längre knappt finns några Svenska företag.
Detta för att just ett fåtal ville tjäna massor av pengar utan att reflektera över konsekvenserna utan sålde till den som betalade mest och det var naturligtvis utlänska bolag, som ville tjäna i sin tur en snabb hacka.
Eftersom vi pratar energi.
Ta Eon som är tyskägt, snart har dom fått det som dom vill. Enhetligt pris med Tyskland. Varför tror du Kineserna köpt alla oljerättigheter i Afrika ?
Jo, för att kunna förse sig med drivmedel.
Varför tror du Bush jagar "terrorister"? Inte faan är det för terroristerna, det är oljan han vill åt.

Appro på fondspara. Där kan man snacka om profithungriga.
Varenda fondförvaltare ockrar och spekulerar bort dina pengar.
Hitills har jag aldrig gått med vinst när man får konto beskeden.
Den lilla vinst du ev. gjort äts upp av avgifter till förvaltarna.

Helg Ernest:

Glömde det:
"Profithungriga spekulanter", inbegriper detta uttryck de 77% av svenska folket som fondsparar på eget bevåg (94% inklusive PPM-fonderna)?

Köp aktier i kraftbolagen så är du som privat konsument skyddad mot höjningar i elpriset. Kanske inte lika roligt som att meka med en pelletspanna i källaren, men definitivt framtidssäkert.

Helg Ernest: Jag ser exakt vad du har skrivit i hela den här debatten, och du svajar på målet när det gäller vad du ska tycka om att svenska staten har avvecklat energiproduktion i Sverige samtidigt som priserna höjts för konsumenterna och det inte finns några garantier för att energiefterfrågan i Sverige täcks i en situation när några kärnkraftverk står stilla eller vattenkraften ligger på en låg produktionsnivå. Å ena sidan tycker du att det är ett problem att energipriset är högt för dig som privat konsument, men å andra sidan har du flera gånger försökt få det till att det inte skulle vara ett så stort problem för energiintensiv industri.

Du verkar vara kluven när det gäller sossarnas roll i det hela, tycker jag det ser ut som.

Statliga bolag ska definitivt inte vara vinstdrivande, eftersom det inte är anledningen som ägandet motiveras med. Statligt ägande kan bara försvaras av att företaget erbjuder någon nödvändig samhällsfunktion som ett privat företag inte skulle stå för, eller att produkten på något sätt skulle vara skadlig för den där s.k. folkhälsan.

Aktieutdelningen må gå till statskassan, men den brist på statlig ägarstyrning som speciellt svenska staten visar prov på i företag som SAS, Vin & Sprit, Svenska Spel, Vattenfall, LKAB med flera visar prov på innebär att vinstmedel inte delas ut till medborgarna utan kvarhålls i företagen med diffusa motiveringar om "framtida behov". Är vinsterna sedan resultatet av höga priser uttagna av konsumenterna är hyckleriet fullbordat.

Alfred Awful: Du har tydligen missat vad jag skrivet?
Kabel, Finland köpa fulel.
Även statliga bolag är vinstdrivande företag. Eller tycker du dom inte skall va det ?
Aktieutdelning går oavkortat till statskassan och inte till profithungriga spekulanter. Sedan att dom bygger upp ett kapital, är väll possetivt så dom kan expandera vid "rätt tillfälle".
Hade dom varit privatägt (Bortsett wallenbergruppen) så hade ägarna tömt bolaget på pengar i rent egenintresse. Så den dagen det behövts pengar , så har det ej funnits.

Alfred Awful: "år 2000."

Helg Ernest: Och resultatet av effektökningarna i 30 år gamla reaktorer har hittills inneburit vadå? Att reaktorerna inte stannar? Att Sveriges folkmängd inte har ökat sedan den sista reaktorn i Oskarshamn startades 1985?

Energiproduktionen i Sverige har minskat, utbudet har alltså minskat samtidigt som efterfrågan drivs på av att folkmängden stadigt ökat. Alltså stiger elpriset. Det andra problemet är risksituationen den politiska majoriteten har försatt Sverige i med ett stadigt minskande antal reaktorer. Skulle några reaktorer stå still en kall vinterdag med låg produktion inom vattenkraften räcker inte inhemsk produktion till, och vi kan betala hur mycket vi vill för utländsk el, men de kommer inte att släppa den förrän de täckt sina egna behov. Justr därför har Svenska Kraftnät skrivit ett avtal i skymundan med några av Sveriges mest elintensiva industrier om att de ska stänga ner sin produktion vid ett sådant tillfälle och få betalt för produktionsbortfallet med skattemedel.

Där ligger Sveriges "energireserv". Inte i det sedan år 200 stängda Tjernobyl.

Sydkraft som var storägare i Barsebäck, Ringhals och Oskarshamn har aldrig varit majoritetsägt av svenska staten, däremot ägde norska staten en tredjedel.

För övrigt är det lustigt att du verkar tro att statligt inflytande på något sätt skulle ge medborgare inflytande i ägandet.

*Hur hindrade statligt ägande SAS från att omprofilera sig till "The businessman's airline" på 1980-talet, eller att sätta in propellerplan på linjer som Linjeflyg tidigare flög med jetplan på?

*Hur garanterar statligt ägande i Vin & Sprit att marknadsföringen av Absolut inte syftar till att sälja mer vodka, i linje med "medborgarnas" restriktiva alkoholpolitik?

*Hur kan LKAB få sitta med en kassa på mångmiljardbelopp utan att den betalas ut till investeringar i vård/skola/omsorg?

Släpp tanken om att staten är något entydigt gott. Staten utgörs också av människor som försöker skaffa sig fördelar. Huvudsakligen inflyttade stockholmare, men ändå...

Marcus: Visst är det så, antalet sysselsatta är de siffror jag presenterade. Tack för påpekandet.

Metal Guru: Här har ni en länk som kanske kan bidra till er debatt.

Lumber Jack: Vet du vad dom gjorde när beslutet om nerläggning av Barsebäck kom? Sammtliga kvarvarande reaktorer uppgraderades átt gå på 115% kapacitet. Sedan la man en ny fin kabel från Forsmark till Finland. Bara för att kunna stödköpa "Fulel" (Olja/Kol/Kärn kraft) öster ifrån.
Chernobyl och sådana ställen. Så elförsörjningen har inte minskat, bara flyttats dit det inte är så nogräknat med miljö och hällsa.

"Vi" äger väll bara Forsmark nu ? Resten sålde ju borgarna ut förra gången dom var vid makten. Tyskt ägt om jag inte mins fel?
(Ringhals, Oskarshamn och Barsebäck. Och vi fick ju betala flera hundra miljoner till tyskarna när Barsebäck klappades igen)
sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%A4rnkraftverk#Sveriges_12_reaktorer
"Vi"= Vattenfall=Staten
www.svenskenergi.se/energifakta/vattenkraft.htm

Per HApps: Jag hart också investerat i en pelletskamin, den håller värmen.
Likt förbannat så ligger jag runt 30000 KWH/år.
Skrev också avtal med ett Sollefteå företag som säljer Bionorr pellets.
1872 Kr/Pallen (52X16Kg säck) Smidigare med småsäck.
Testade att köra med nått Jämtlänskt 900Kg säck, Detr var skiit!
Förbrukningen ökade med 200% askan med 500% gämfört med Bionorr.
En 16 Kg säck räcker beroende på yttertempratur 24 (-20º) -48 (-+0º) timmar. Vid full flås ger den 10KW värme, så den räcker till.
Jag startade upp den förra Måndagen.

Lumber Jack: Federal förbundsstat yes, men jag är faktiskt inte helt hundra på att någon region skulle gå i konkurs. En ganska allmängiltig utveckling i europeiska områden som fått mer självstyre i en federal utveckling: Katalonien, Wales med mera är ju att man får mer ansvarstagande politiker på regional nivå och en starkare ekonomisk utveckling än huvudstadsregionerna. Men visst, i Sverige är det nog huvudstaden som är problemet. :-)

Idag har vi stollar som Lars Törnman i Kiruna och Ulf Adelsohn i Stockholm som inte är intresserade av att utveckla sin egen region utan snarare att behålla sina egna platser vid köttgrytorna genom pouplistiskt gnäll och pekande på vad andra regioner har idag.

Större län, högre andel av skattebasen till länsnivån och mindre till i första hand centralmakten i Stockholm, men även någon procent mindre som går direkt till kommunerna. Om det sedan skulle finnas något sätt att regionalisera bolagsskatt och/eller arbetsgivaravgifter borde det hela vara finansierat, minus eventuella stora infrastrukturprojekt.

Tyvärr lyckades dock Europas starkaste centralmakt, Göran Persson, med att utse precis rätt ledamöter i länsstyrelserna under det förra årtiondet för att lyckas producera negativa remissvar från dessa på den utredning om större och starkare regioner som gjorts, samtidigt som han snäste av Ulrica Messing tidigare i sommar, som varit involverad i liknande tankegångar.

En sådan reform skulle ju göra det omöjligt för Den Som Bestämmer att "rädda" SAAB-fabriker i Trollhättan genom konfiskering av infrastrukturpengar från andra regioner. Bland annat.

Helg Ernest: Jo, att plocka bort 15 % av elproduktionen och sedan släppa marknaden fri är ju ett smart sätt att avreglera... Sossesmart alltså.

Kickan: Jaha ja, Västernorrland skulle vara tärande.

Nettoexportvärdet för den Västernorrländska industrin var 2001 18 miljarder, medan för Norbottens del var 12,5 miljarder. Befolkningarna är istort sett lika stora i länen, 109 000 i V-norrland mot 107 900 i Norbotten. Case closed!

Ett sätt att komma runt allt gnäll från sörlänningarna vore att göra om Sverige till en federal stat där varje region får bära sig själv. Det kommer dock aldrig att genomföras då vissa regioner skulle gå i konkurs.

EU-inträdet är den enskilt bästa ekonomiska förbättringen svenska hushåll någonsin fått.

Helg Ernest:
Själv bytte jag från olja till pellets för bra precis ett år sedan och skrev ett treårsavtal med Bionorr. Så nu pröjsar jag ca : 40 öre / KWh i två år till.

Men visst fan är elen för dyr, fråga bara Utansjö Bruk som lägger ner och Ortviken som lägger investeringarna på is.

Kickan:
Ja just det, fjollträsk producerar tjänster, mycket tjänster.

Den här tjänsteindustrin, ex Ericson drar in många sköna kronor till vårt land, inge snack mot det..

Och hela norrland kommer att vara utarmat när naturtillgångarna tar slut, då kan vi sitta här och mjölka våra getter med vattenkraft..

RödVit: Fjollträsk besår av biståndsarbeten och huvudkontor till sådant som egentligen tillhör norr. Hela fjollträdk består av socialbidrgstagare, och ändå röstar de blått.

Kickan: Norr producerar mycket inom just naturtillgångar, tror att det gäller hela Europa, men inte Asien där är det syd..

Ja vad producerar då fjollträsk.....hmmm

Skåne producerar el via kärnkraft och spannmål.
Väskusten fisk, och även förr varvsindustri.

Men fjollträsk....hmmm ska ta en öl på de och fundera....

RödVit: D
Det är ändå en bisak sett till det norr producerar i övrigt. Börjar fjollträskingarna betala för sig så kan vi köpa hela Europa.

Där jag huvudsakligen bor (i Nokialand i Finland) finns mest finskt och svenskt kött. Det är billigare än i Fjollträsk, där jag bodde i sex år, vilket jag ser som ett tecken på att vi klarar oss ypperligt utan fjollträskinblandning även där.

Kickan:

Själklart är det bara löjligt snack och överförmyndigat tänkande hos EU pallementarikarna. Gurka smakar gurka om än krokig.

Men om Norrbotten blir en egen stat så får ni importera, mjöl och kött, för norrbotten är inte ett producerande län inom det.

RödVit: När det gäller EU är vi en av storbetalarna, och får mycket lite tillbaka. Är det värt priset att få jordgubbarna och gurkorna mätta för att vara säkra på att få det EU kallar jordgubbar och gurkor?

Såklart inte.

Revolution! Nordnorden blir ett och de värdelösa delarna av länderna får vara EU:iga och klara sig på vad de har att tillgå. Typ ingenting eftersom de är de nordliga delarna av respektive land som försörjer dem.

Helg Ernest: Landet blir rikare om vi kapar länderna vid Västerbotten, fast vi kan ta med er så får ni bli våra nya fjollträskingar - de som försörjs hellre än försörjer. Trots allt har ni ju pluspoäng genom att tillhöra det fjollträskskapade folket "Norrlänningar".

Fjollträsk parasiterar på resten av landet. De har ingenting som är eget utan lever på oss. Pack!

Helg Ernest:
"Just turismen är den näring som spås få den största utvecklingspotentialen i och med att Norrland har "Europas sista vildmark"."

Norra Findland har också en stor vildmark. Vill nästan påstå att den är större än Sveriges.. Dom bjuder ju upp dollar stinna Japaner att titta på norrsken


"Sveriges medlemskap i EU och förändringarna i Östeuropa kommer också att förstärka Norrlands turistiska attraktionskraft."

Tycker att vi ska ut ur EU och öststatiska turister som kommer hit tillhör inte det folkliga arbetarna, dom är bara få lyxturister..

Kickan:
Norrland består av de fem länen Norrbotten, Västerbotten, Jämtland, Väster-norrland samt Gävleborg. Tillsammans täcker de 58 procent av Sveriges yta. Där bor 1,2 miljoner människor.

Näringslivet i de fem norrlandslänen svarar för en stor del av det samlade svenska nettoexportvärdet (bruttoexportvärde minus värdet av importerade insats-varor). Norrland gedr Sverige ett sammanlagt nettoexportvärde på hela 60 miljarder kronor.

Näringslivet har olika inriktning i de olika länen. Längs kusten upp till Umeå dominerar verkstadsindustrin samt massa- och pappersindustrin. Norr om Umeå är det stål-, järn- och metallindustrin som väger tyngst. Jämtlands län har en relativtlåg industriproduktion, men är å andra sidan stor råvaruexportör (skog och vattenkraft) och har en turismnäring som spelar mycket stor roll, inte minst för sysselsättningen på landsbygden. Just turismen är den näring som spås få den största utvecklingspotentialen i och med att Norrland har "Europas sista vildmark". Sveriges medlemskap i EU och förändringarna i Östeuropa kommer också att förstärka Norrlands turistiska attraktionskraft.

Kickan:
Gillar sydbotten som nytt länsnamn, du får en point där..

RödVit: Eller fräsa runt i en Stadsjeep som drar över litern.
Men som tur är vart han väl utsparkad ur Kalix komunalfullmäktige ?

Kickan: Varför inte ta med hela Norrland ?
Jag har då inget otalt med Norrbottningar. Däremot har jag hört att Västerbottningar har håriga fotsulor. ( Komentar av en Norrbottning)

Jag har faktist bjudit ner 8 Norrbottningar till Karlsta den 16 Oktober.
Du kan ju försöka lista ut varför ? ( c :

Helg Ernest:

Miljöpartiet är det mest svekfulla parti som någonsin funnits.
Hur kan man som miljöpartist sitta på en tvåtaktad skoter i fjällen och påstå att vi måste minska våra CO2 utsläpp...???

Elmarknaden består bara av kortsiktiga gnidiga finansanalytiker..

Helg Ernest: Jag skulle vilja kapa Sverige, Norge, Finland strax söder om Umeå. Vi får då Nokia, vattenkraften, gruvorna, den norska oljan och en stor del av skogen, alltså allt som livnär hela Norden. Resten av länderna får börja betala för sig.

Fjollträsk, som efter nämnda splittring saknar allt som byggt landet, kan regera över Sydbotten bäst de vill. Vi skiter i hur de sköter de värdelösa utsugardelarna av landet/länderna om norr äntligen skulle få skörda frukterna av det som försörjer hela landet utan att behöva sponsra de värdelösa fjolölträskingarna.

RödVit: Jo, jag fick höra det av en projektingenjör på Kappa kraftliner i Piteå. Alla pappersbruk bygger nya ångturbiner för att bli självförsörjande på el. Men så funkar det inte i praktiken.
Dom säljer all sin producerade el som "Grön el" och köper "ful el" själva mycket billigare. Dom tjänar mao. en rejäl hacka på det.
Så ock Östrand, i nya sodapannan står det en gigantisk ny turbin som skall alstra el, till alloa miljöpartister som tror att dom får miljövänlig el.
Sen skall Östrand också dra in ännumer pengar på överskottsvärmen dom skall skicka ut i Eons fjärrvärmenät.

49.1 2.64 26.1 19.46 97.30 Här ser du mitt pris med alla skatter

Helg Ernest:
Sålde mig till Vattenfall för 55.6 öre per kilowatt i förra månaden + energiskatt och moms på den= ungefär som du..

Jag tycker sedan att företag som SCA-Östrand som har överskottsenergi och levererar den på det svenska elnätet, men ändå väljer att sälja sitt gröna sertifikat till marknaden, o vem vet kanske ett tyskt brunkols bolag köper det och levererar grön el med just brunkol...