Realisten: Gårdagens match "den sämsta hockeymatch som jag någonsin sett" "vi var dåliga, ni var usla" lägger jag i korgen för uttalanden som får en att tvivla på att en som uttalar sig överhuvudtaget sett matchen och i annat fall förstått vad den sett.
Inget agerande som ger dig förtroende om man säger så...
Många inlägg med synpunkter. Enklast ta ett sammangripande svar som kommer här.
Visa bilder? Ja, eftersom jag gjort det med andra situationer får jag göra det med denna också, men har ett problem: har bara sett situationen ur en vinkel med bilder på avstånd, så det blir inte så illustrativt, men får ta det ändå.
VARFÖR PEKAS SHINNIMIN UT?
Ja, i de flesta fallen handlar det inte om att han hittat på utan han har verkligen blivit ojuste behandlad på ett sådant sätt att domaren kan ta utvisning på motståndaren, om han hunnit uppfatta situationen. Många gånger kan man i repris bild för bild se att han blivit utsatt för övergrepp och det gäller också situationer där domaren inte tagit något beslut.
Det som Shinnimin väsentligen gör och som retar upp folk – motspelare, supportrar och SeMer – är att han på ett teatraliskt sätt reagerar när han blivit utsatt. Han kastar huvudet bakåt, han slänger klubban, han ramlar ihop på isen. Det här är han tämligen ensam om och därför är det inte konstigt att han blir utpekad. Men det är viktigt att påpeka att det handlar om förstärkningar, inte rena påhittsfilmningar. Iofs anser många att även förstärkningar ska definieras som filmningar och det är klart att det finns en del sanning i det. Även om det moraliskt är två skilda saker anser jag.
Det har ju påpekats att Shinnimin är en intensiv spelare som inte drar sig för att arbeta i svåra situationer t ex framför motståndarnas mål där han blir extra utsatt. Och man uppfattar definitivt att han utsätts för många övergrepp som domarna inte alls reagerar på. Det kan man tolka på olika sätt; t ex att just därför har han lagt sig till med att förstärka, annars får han inga utvisningar med sig; medan andra menar att just efter att ha förstärkt så många gånger avstår domarna gärna att ge honom utvisningar med sig. Sanningen ligger väl någonstans emellan.
Har han filmat på riktigt, råfuskat alltså? Nja, knappast, inte som en överviktig spelare 11 mil söder om oss höll på. Någon gång har jag sett Shinnimin dra in en annans klubba mot egna bröstet, låsa fast den, och teatraliskt falla. Det såg misstänkt ut för en filmning och sökt utvisning tyckte jag.
Men i allmänhet är det inte så. De helt dominerande situationerna som lyfts för ”filmningsdiskussion” handlar om att han teatraliskt (som skådespelare vid filminspelning) slänger huvudet bakåt, släpper klubban, slår ut med armarna och låter benen släppa kontakt med isen. Sammanfattningsvis utför en ”kollaps”.
Och det är denna för kärlek för kollaps, som retat upp folk. Eftersom han är ganska ensam om att leverera kollaps i SHL och att han dessutom gör det rätt ofta.
Därför pekas Shinnimin ut.
FÖRSTÄRKER INGA ANDRA SPELARE?
Ja, när det gäller förstärkningar är det absolut inte ovanligt, tvärtom. Och en del i detta beror förstås på att annars får de knappast med sig några utvisningar. Vi tycker väl alla att det framför allt är gärningen snarare än resultatet som ska bestraffas. Men det här är en otrolig gråzon för domarna och det är slentrian att de skiter i att döma för vissa typer av övergrepp t ex crosschecking i ryggen med följd att dessa typer av överträdelser numera blivit en accepterad del av hockey, tyvärr. Och man kan se monstercrosscheckingar delas ut gång på gång speciellt framför eget målområde och det accepterar domarna. MEN, det finns undantag. T ex om den som crosscheckats faller pladask. Då blir det ofta utvisning.
Kan det förekomma förstärkningar där? Ja, i allra högsta grad. Sådana förstärkningar ser vi varje match och ibland en lång rad i samma match. Dömer domarna för diving där? I stort sett aldrig.
Vi har också situationer där domare tar beslut om utvisning för hooking, tripping och ibland t.o.m. slashing efter lite tveksamma situationer som ser ut att knappast ha påverkat de som utsatts. Men gemensamt för att domarna väljer utvisning är då att spelarna fallit. Hur många förstärkningar av det slaget förekommer? Hur många som helst och i normalfallet är det knappast någon som klagar även om hockeyspelarna själva känner att där har det förstärkts. Undantaget är när någon utsatts och först efter en kort tid ”plötsligt” faller. Kan ses som förstärkning men ser så uppenbart medvetet ut att filmning blir ett bättre begrepp.
FILMAR ANDRA SPELARE?
Ja, tyvärr. Och då talar jag om tydligt och rent fusk där spelare låtsas ha blivit utsatta för övergrepp fastän det inte skett något sådant.
Tack och lov förekommer inte så mycket sådant, men den som helt dominerat området och fört in det som en del av svensk hockey är förstås Fläskberget som många år var kapten för Apan (och som kapten mer oantastlig för domarna, eftersom han då hade viss ”rätt” att tjafsa med dem). Ska man säga något positivt om Fläskberget är det att han erkände offentligt att han fuskade för att skaffa fördelar för Apan. Ärligt. Men inte mindre fult och fuskigt för det.
Ett typexempel är t ex när Fläskberget stod framför vårt mål, bakom landslagsjanne eller annan Luleåspelare – pucken var långt därifrån – och Fläskberget smäller på med slashing efter slashing mot benen på janne. När Janne tröttnar, vänder sig om, och ger en slashing tillbaka, faller Fläskberget plötsligt pladask och får utvisning med sig. Förstärkning? Nej. I sådana fall är det rent fusk. Det skulle enkelt kunnat visats genom analys av repriser, men sådana slapp Fläskberget som regel eftersom det satt subjektiva ”experter” i SeMer och påstod att Fläskberget visade ”smartness”.
Men det mest uttalade fusk som Fläskberget självständigt utvecklade under senare år var tekniken ”benen försvinner”. Det handlade inte om förstärkning eller Shinnimins kollapsreaktioner utan var mycket mer utstuderat än så. Mycket svårt att identifiera live men synnerligen tydligt när man spelade upp situationerna i repris ruta för ruta. I hockey inträffar hela tiden situationer där spelares kroppar vidrör varandra eller en spelares klubba vidrör en annan spelares ben eller kropp i övrigt. Det är i princip regel att detta sker i alla intensiva situationer, det är en självklar del av hockeyn.
Men om en spelare ”plötsligt” faller pladask på isen väljer domarna ofta att ”gissa” att denne utsatts för trippning eller liknande. Svårt att motstå inför vrålande hemmapublik. Och Fläskberget utvecklade denna teknik vackert och utförde den genom att medvetet låta ”benen försvinna”. Det vill säga han lyfter benen från isen och utan denna kontakt föll hans närmare 200 kg tunga Fläskbergskropp förstås pladask som en klubbad oxe. Intrycket blir starkt och man köper lätt att det ska vara utvisning – innan man vid detaljerad analys upptäcker att benen tappat kontakt med isen utan att de vidrörts, utan att kroppens situation i övrigt förklarar varför det benet plötsligt fick för sig att testa att flyga, eller genom att benet flyttas, för att tappa iskontakt, i en riktning som är helt onaturlig jämfört med den situation som spelare är utsatta för.
Mycket, mycket ”snyggt” och effektivt. Vi talar om en helt annan teknik än Shinnimins kastande av huvud bakåt och armarna uppåt luften; här ser man inget sådant alls, bara att spelaren plötsligt faller pladask. Och bara om man studerar repriser i slowmotion upptäcker man att det handlar om att ”benen försvinner”.
Hur ska man jämföra dessa ”benen försvinner” med Shinnimins teatrala kollapser? Ja, till att börja med är ”benen försvinner” mycket effektivare och skickligare utförda. Men, missa inte detta: Här handlar det också mycket mer om riktigt FUSK! Det här handlar om spelare som medvetet ljuger och hittar på för att få en utvisning med sig.
För att ytterligare förstärka den misstanken ska man påpeka att detta inte händer närsomhelst. Nejdå, det vore att slösa bort användandet. Men i slutskedet av täta och jämna matcher kommer tekniken fram och när det inte slösats med ”pladask” tidigare under matchen får den ofta 100% säker effekt i slutet av matchen, när det står oavgjort eller bara skiljer med ett mål upp eller ned.
Fläskberget slipper vi ju numera tack och lov men hur tydligt som helst har han fört över sin ”kompetens” och ambition att ta till fusk till andra spelare i laget. Den som är Fläskbergets arvtagare i första hand heter swingerli. Kolla in denne i slutet av täta matcher, då räcker det med minsta kontakt med honom så försvinner hans ben och han faller pladask. Inte lika ”snyggt” som Fläskberget men ganska nära. Och Fläskberget kunde ju sätta >>>100 kg bakom beslutet.
I vilket fall finns det betydligt värre filmare för att inte rent ut säga fuskare i SHL än Shinnimin. Men jakten på dessa förekommer inte – inte när det gäller lag och spelare som SeMers subjektiva självutnämnda så kallade experter väljer att berömma för ”smartness”. Betydligt enklare att ropa filmning varje gång Shinnimin teatraliskt kollapsar vanligen utan närmare koll på huruvida han utsatts eller inte.
FILMADE SHINNIMIN IGÅR? Ja, det vete fan. Svårt för att inte säga omöjligt att veta om våldet som utdelades mot hans ansikte var tillräckligt. Själv hävdar ju Shinnimin att han blödde näsblod och därmed bevis för övervåld, medan warulfven, som under matchen tog utvisning utan att protestera, i efterhand kommer på att han är osäker på om han ens nuddade Shinnimin.
Men som vanligt: Shinnimin döms i första hand för teatralisk kollaps.
HUR KOMMER LULEÅ ATT AGERA?
Luleå Hockey är förstås medvetna om att det pågår ett drev mot Shinnimins teatraliska kollapser och man känner sig säker på att Bilan och Skuggan efter förra domslutet för några veckor sedan hade ett allvarligt samtal med Shinnimin om att detta måste upphöra. Tycker att Shinnimin därefter var mer osynlig och mer försiktig på isen. Men här kom det igen … även om Shinnimin kanske vill och försöker har han ofta kört teatralisk kollaps när han bedömer att han utsatts för övergrepp och det tycks i storts ett vara en inarbetat reflex i hans hockey.
Vad säger Luleås supportrar? Ja, uppfattar att en majoritet var emot att han rekryterades till att börja med. Och även om fler numera förstår hans situation och att han sällan eller aldrig får utvisningar med sig om han inte förstärker så är detta fokus som rätt eller orätt drabbat Luleå Hockey genom Shinnimin oönskat och allt fler blir tveksamma till hans framtid hos oss.
Vore det så att Shinnimin producerade en j-a massa poäng skulle han ha haft ett betydligt bättre läge och många fler i Luleå som hade varit beredda att försvara honom, men numera levererar han mycket mindre än man hoppats på och när han får frilägen – som han skickligt nog ofta får – är det nästan säkert att han inte kommer att måla.
Med allt detta sammanfattat skulle det inte förvåna mig om Luleå agerar. EJ säker, men det är möjligt. Kanske man ställer över honom i matcher, kanske blir det annat. Men ej säker på att hans kontrakt som löper till våren kommer att genomföras.
VAD VISAR FIÌLMEN? Ja, svårt att tro att ulven inte slår näven i ansiktet på Shinnimin. Och hade det inte varit just Shinnimin utan i stället Lasch, Rödin eller någon annan skulle nog inte drevet dragits igång. Men nu är det som det är: i mångas ögon är Shinnimin alltid skyldig och snarare än bevis från situationen i fråga använder man "bevis" genom hans curriculum vitae vad det gäller teatraliska kollapser.
Nooky: Vi är nog rätt många inne på samma spår angående Shinnimin , jag vill att dom ska bara värva in 2 spelare nu bryta med han direkt, han gör inga poäng och bara smutsar ner vårat lag just nu i mitt tycke ------------------------------------------------------------------------------------------ Nu har det gått så långt att Shinnimin har så dåligt renomme hos domarkollektivet att han typ aldrig får nånting med sig längre i sina aktioner på isen. Finns det däremot minsta lilla anledning för domarna att på ett eller annat sätt straffa honom, för saker som någon annan spelare med bättre renomme INTE hade blivit straffad, blir lik förbaskat Shinnimin det.
En sådan spelare tillför Inget positivt till det lag han tillhör, och det är tyvärr det som nu har hänt med Shinnimin och hans 'vara eller icke vara' i 'Vårat Gäng', Det måste bara vara för det bästa, om Luleå på ett eller annat sätt, snarast lycka avpollettera honom.
Blister Brigade: fast du kommer in hit och börjar svinga vilt, vilket jag kan tycka rätt onödigt när vi har säkerligen haft denna diskussion förra året, men vad ska vi göra bojkotta vårat lag helt och hållet bara för vi har en spelare vi inte gillar i vårat lag?
RommeTigern: Vi är nog rätt många inne på samma spår angående Shinnimin , jag vill att dom ska bara värva in 2 spelare nu bryta med han direkt, han gör inga poäng och bara smutsar ner vårat lag just nu i mitt tycke
Vombat: lägg av! handlar inte om att sticka en kniv i sidan på er, alla lag får såna här problem vid något tillfälle, ta bara Jimmie hos oss, har fått skämmas många gånger men likt förbannat har man alltid förlåtit honom och varför? Han hade många andra egenskaper och jag tror nog dom flesta lulefans gillar hur han satsar och försöker
Vombat: härligt då är du på samma våglängd beträffande ChickenShinnimin som jag, jag hoppas att Bulan tar tag i det här för det hör f*n inte hemma i SvenskHockey och denna där har passerat"giljotinstadiet"för länge sen. Swishkampanj kanske för att få bort kycklingen med dress o allt?
Blister Brigade: Och åter igen dyker du upp här för att sticka en kniv i sidan. Personligen hatar jag att han är i vårt lag. Hade han städat upp sin skit och producerat hsde det varit en sak men det gör han inte. Tycker vi ska skicka honom till Skellefteå. Vem vet där kanske han blir kapten och får tröjan hissad... Och till dig Blister om du ska skriva skit så gör det på er egen sida om du ska producera skit. Eller är den stängd än pga alla Ske-troll?
RommeTigern: Man kan skämtsamt säga att chicken levererar! Han ser till att de kommer en utvisning som ger lule momentet och "vipps" får sekten 3p och mission done! 😂
År ut och år in har det haglat filmare åt AIK från SS men sällan tyckt till om sina egna spelare förän Chicken kom till lule, helt ärligt tror jag han blir kvar i lule resten av säsongen men inte får förlängt, han sitter nog tryggt i båten
Sven.Savage: Kollade runt lite på Limpans twitter. Det här lade han ut för ett år sedan, när Luleå inlett serien med en vinst och fem förluster, och någon såg sig tvungen att skicka honom ett ej undertecknat brev: ------------------------------------------------------------------------------------------- Och nu med anledning av det oundertecknade brev som du kopierat in.
Det var nog en jävla tur att den som skrev detta, defakto gjorde det, för det var ju först därefter, som Omark och laget kvicknade till !!
eltifoso: En fin och såklart förväntad 3-0 seger. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ja du, det måste jag verkligen säga var Enormt Högt Burna ord, för en sådan 'ursäkta uttrycket' jävla skitmatch, som vi vann mycket tack vare en total blunder i erat försvar med knappt 3 minuter kvar att spela. Vi var dåliga och ni var usla, så skulle jag vilja beskriva skeendet. Ordet 'fin' existerar överhuvudtaget inte, och 'förväntad', inte i min värld iallafall...
Men!!!, det var däremot en OERHÖRT BETYDELSEFULL!!!! seger för Vårat Gäng, med tanke på all uppståndelse den senaste tiden, och att det ska spelas ytterligare massiva 9 matcher totalt under de kommande 23 dagarna.
eltifoso: Grattis till den lilla revanschen. Jag tror att ni hade klarat det med ert U-18 lag. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Nae... det tror jag faktiskt Inte att vi hade gjort, särskilt inte med tanke på hur det såg ut i den sista TOTALT betydelselösa gruppspelsmatchen i CHL,hemma mot Megasoporna från Aalborg, som slutade oavgjort, och där många av våra 20-taggare spelade. Jag tänker att de nog ändå försökte visa upp sina framfötter där inför hemmapubliken??... Men det var nog typ den sämsta hockeymatch som jag någonsin sett?..., ungefär likvärdig med den som vi nyss lyckades besegra er med 3-0, var...
Ursäkta om jag inte är eld och lågor över de nyss inkasserade 3 poängen mot FBK...
Sven.Savage: Det blev ju himla fint med insamlingen. Limpan är kung. Fattar inte eller vad klicken i klacken pysslar med. Barnsligt. Dom lär ju lägga av eller skaffa sig ett liv.
Kollade runt lite på Limpans twitter. Det här lade han ut för ett år sedan, när Luleå inlett serien med en vinst och fem förluster, och någon såg sig tvungen att skicka honom ett ej undertecknat brev:
Limpan Omark - en man med ett klubbhjärta som highsticking Lindström bara kan drömma om - uttalar sig i delfrågan om Erik när det gäller abrisrosmädhök-gate:
"Erik är den bästa kaptenen man kan ha, viker inte en tum & har luleå hjärta ❤️💛🖤"
Troligen avseende att vissa påstås ha bojkottat matchen läser jag detta, oklart vem som skrivit det:
"Så ni kan komma att protestera under fler matcher? – Vi förväntar oss en offentlig ursäkt från föreningen, och ingen från vår gruppering kommer att gå på någon match förrän vi har fått en".
Hmm. Att ställa ultimatum är något som alla små barn testar men nästan alla lägger av med det. Som chef för många har man då och då utsatts för sådana som inte lärt sig det, men kommer med "Om inte...så slutar jag!" I de flesta sådana fall har jag direkt svarat "Jag förstår. Tack för din tid här och lycka till i fortsättningen." Undantagsvis har det sagts av lovande talanger som jag ansett det värt att satsa på och har då förklarat att man inte kan leda folk som kommer med ultimativa krav och ser denna gång som utbildning men händer det igen sparkas de direkt. Vilket inte hänt igen för dessa fall.
Jag menar inte att man aldrig ska kunna ställa ultimatum. Men när man gör det ska man i förväg ha tänkt igenom situationen för det man tvingas stå för sitt ord så noggrant att man utan vidare är beredd att ta det resultatet.
Nu har detta abrisrosmädhöken-gate lett fram till att Luleå Hockeys ordförande, Luleå Hockeys lagkapten inklusive förtydligande, Brännis och Engsund uttalat sig och alla självklart med Luleå Hockeys bästa framför sig. Men i det läget finns det en grupp som kräver en ursäkt, annars går de inte på någon fler match.
Äcklet abris skriver en jätteartikel i Aftontrasan om Luleå och väsentligen listar han upp allt han kan tänka sig är negativt inklusive att han hade fått uppgift (varifrån?) om att "hundra personer från den innersta kärnan valt att bojkotta matchen".
pyts: Nedan en bild av en glad Brännis som precis tagit emot en gåva i form av blommor samt presentkort på babyartiklar från dig, pyts, och 211 ytterligare bra supportrar, som samlade ihop runt 12.000:-. Själv missade jag swisha, klantigt av mig.
Brännis fick gåvan efter vinsten mot Warulfven:
– Det visste jag inte ens om. Det är sjukt mycket pengar. Grymt! Vad snälla de är. Jag blev lite chockad nu. Jag visste inte ens att det pågick en sån. Grymma supportar!, säger han.
Blir straffläggning i Linköping, trots att Läjkers spade 4 mot 3 under tre minuter. Läjkers kröp för nära en krympt tre för Pungen och lyckades inte spela bort dem. Och Läjkrarna vinner med 2-3 efter straffar.
Sven.Savage: Ja kanske, precis som ni hade vunnit game 7 om ni fått hål först, det blir sådana matcher emellanåt. Inget att lägga energi på, man kan inte påverka vissa saker eller skeenden
Svanru: Tack, även om jag tycker att ni kanske skulle tagit den här matchen om ni fått hål och mål på Lassi. Men skönt för oss att få vinna efter det hallaballou som varit senaste dagarna. Det var mycket viktigt för oss.
Sven.Savage: En fin och såklart förväntad 3-0 seger . Lite vackert att det blev precis omvända siffror mot senaste matchen här uppe då vi möttes. Denna torsken känns enklare att smälta än om det varit den förra
En titt i tabellen och sedan en titt på slutspelsvideo från i våras och man somnar med ett leende på läpparna
Tur man inte håller på Rögle eller skaik
Grattis till tre välförtjänta poäng, vi får spara våra segrar till senare mot er
pyts: Och med 1.31 kvar lobbar Pontus Själin iväg pucken från bakom egen förlängd mållinje mot det tomma Ulfvamålet - precis som man INTE ska göra - men den går rakt in till 3-0.
Satan! Shinnimin bryter snyggt ett uppspel och kommer helt fri men skjuter mitt på Ulfvavakten.
Men med 2.40 kvar inspel till Fröberg som en meter framför mål hänger 2-0 på en suverän gretskypassning av kOMAReK.
Travexperten och petter grinar ihjäl sig. De har matchen igenom berömt allt de kunnat för Warulfven - som visserligen varit bra, men kommentatorernas förhoppningar skiner igenom på ett fult sätt.
Ajaj, nu har Ulfven fått till styrhockeyn perfekt och vår enda chans att passera deras blå är efter att ha dumpat puck. Warulfven börjar dessutom få till etablerade anfallsspel i vår zon.
Just nu en utveckling av matchen som kan bli ogynnsam för oss. Men än är vi inte där.
Ulfven kom in enkelt och försökte spela bra men tappade puck till Luleå 5 ggr som spelade ut pucken ur zon 4 ggr. Vid femte tillfället gav Själin halvindian och det blev livsfarligt skott för en ulv men Lassi kung igen.
eltifoso: 1-0 för Luleå och vi har tagit ledningen nästan varje match i år, men ofta torskat ändå, gärna med 2-1 eller 1-2. Så när ni nu får inleda tredje med PP efter en super-crosscheking av kOMAReK kan ni börja med att kvittera?!
Sven.Savage: Med 4 sekunder kvar av perioden får Warulfven PP efter en löjligt och felaktigt dömd utvisning för crosschecking. --------------------------------------------------------------------------- Hur GÅR det ens döma utvisning på den????? LÖJEVÄCKANDE, och det i kubik, var ordet!!! Inte ens som en kompensationstvisning av "tredje graden", går den där utvisningen att rättfärdiga.
eltifoso: Väntat och välförtjänt pangas 1-0 in i slutet av perioden, målskytt Engsund som väl ryktades påvög till Växjö
Vårt spel klickar ännu inte riktigt och jag förstår det med frånvaro och skador i typ varje match
Pölsan smiskar Örebro också enligt plan, att Brynäs är bra tror jag alla förstår , utom de själva i Brynäsboken där de ropat på avgå alla flera gånger redan, trots fåtalet matcher spelat 😅😁 Tror de gör bäst i att lita på manner och hans plan
Trycket har lite kommit av sig och det blir inte mycket till målchanser. Men så snor Oskar Engsund puck i slutminuten och smäller till välplacerat och trots att Tomkins ser skottet har han ingen chans att ta det.
1-0 för Luleå.
Med 4 sekunder kvar av perioden får Warulfven PP efter en löjligt och felaktigt dömd utvisning för crosschecking.
Warulfvarnes första utvisning för tripping var helt klar. Men för övrigt får man nog anse att det varit tveksamma utvisningar, lite klåfingrigt av Sjöqvistarn.
Vilket av följande alternativ bör en klubb i SHL helst undvika?
Att vägra gratulera en vinnande motståndare och bara skylla förluster på domarna, tur eller att ens eget lag är "nedtränade" eller inte riktigt "ville vinna"?
13%
Att offentliggöra information som i efterhand visar sig vara falsk och att klubben mycket väl visste om det när lögnerna spreds?
26%
Att försöka lura till sig andra klubbars talanger genom att i lönndom kontakta pojkar ända ned i 12-13-årsåldern?
38%
Att utse en lagkapten som offentligt proklamerat att han fuskar och gång efter annan visas bryta mot regler och stängas av?
23%
Antal röster: 53 st
Kommande: Färjestads BK
Löfbergs Arena kl 19:00 31 oktober
Senast: Vinst mot HV71
Husqvarna Garden, 2-3 (0-1,1-0,1-1,0-0,0-1)
Inget agerande som ger dig förtroende om man säger så...