bobbe

Metal Guru: Inte med barstolen eller glaset i alla fall, kanske med någon trevlig människa däremot... ;)

Metal Guru: Bara för att rätta, det var ingen som "gjorde upp". Det var ensidig misshandel.

mok: Från de drabbade - ja. Trust me on this one. Helt vanliga LHC-supportrar, "julgranar", blir nedklubbade av ett gäng på en pub.

Man kan tjata hur mycket som helst fram och tillbaka, men förjävligt är det i alla fall.

Portello: Samuelsson började piggt, men har hamnat i skymundan och inte fått den tid som han behöver för att komma in i det svenska spelet igen. Samtidigt har han varit sjuk den senaste tiden, vilket inte underlättar.

Felsner är en måltjuv, men som Larionov skriver trivs han bäst i en fri roll. Ingen centertyp.

Soling är ett mysterium. Det ser ut som att han kämpar och sliter rätt bra stundtals, men missar oftast tacklingarna och har för mesiga skott. Men men...

fredrik1: Ramsan kom, om jag minns rätt, efter att kortsidan jublat vid Modo-mål. I det här fallet (obs: inte alltid) är det alltså min åsikt att ni får skylla er själva och i högsta grad bidrar till revirpinkandet.

Visst vore det bäst för alla i regionen om vi höll ihop. Men, då krävs samarbete från alla håll.

fredrik1: ...men vad förväntar du dig om du kommer från Norrköping och större delen av kortsidan med ungdomar jublar vid Modos mål?

Larionov: Jag har nog dessvärre kommit så långt att jag har "gett upp" kampen där, eller snarare flyttat mina ansträngningar. Det biter inte via HB, helt enkelt. Men kanske framför allt har jag inte tid längre att sitta och läsa allt som skrivs och kan därför inte vara lika aktiv.

Utsparkad? Knappast.

Poffa: Jag är väl trött och allmänt uppgiven just nu... och ber om ursäkt för det. Det kan vara någon form av motreaktion mot alla som skriker "gör något".

Gällande Knylans resonemang håller jag helt med. Det är ungefär som boxning, de får väl puckla på varandra så länge ingen utomstående drabbas. Jag skulle dock aldrig ge mig in i det.

Metal Guru: "Huliganerna" varierar i antal och omfattning, jag tror inte att någon utomstående har koll. Jag har det definitivt inte.

1) Frågan är vad man vill ha stopp på. Fula ord? Hatramsor? Pekade fingrar? Provokationer? Gruff? Bråk i baren? Bråk på läktaren? Bråk vid motståndarbuss? Arrangerade slagsmål? Var drar man gränsen?

Min inställning är "hata, men hata med stil och finess" och tar givetvis avstånd från allt våld (bara för att förtydliga).

2-3) Bra tanke, men praktiskt taget omöjligt att genomföra. Många är portade, välkända eller kända. Det finns redan i dag organisation för detta, men hur hindrar man personer från att ta sig in i en arena rent praktiskt? Men jag håller med, jag vill gärna se hårdare tag mot upprepade förseelser.

4) Öh... huliganism, ja. Men nu pratar vi inte bara det. Att någon kastar tillbaka en flaska när denne får en sådan kastad på sig är enligt mig inte "huliganism". Åter igen problem med gränsdragningar.

Just gränsdragningar är det centrala, känns det som. Det är inte genomförbart att genomföra "nolltolerans", det finns inget som helst stöd för det och heller ingen anledning till det.

...men det är ju hedervärt att du tänker till i alla fall. :) Jag kanske låter negativ och avvärjande, men tyvärr är det så jag känner det. Jag ser ingen befintlig lösning.

Poffa: Det är knappast sådana incidenter som är problemet. Då skulle flera klackar ha stora problem, exempelvis Wolfpack med en klackledare som hamnar i slagsmål vid motståndarsupportrarnas buss efter matchen.

Metal Guru: Tror du allvarligt på det där själv? Det låter enkelt på pappret, men hur ska det genomföras? Förra säsongen var det en ganska hetsig debatt mellan de "överdrivna hatarna" och övriga när de övriga sa ifrån och reagerade när mindre begåvade ramsor hördes. Allt blev bara skit... och det hetsade snarare ännu mer till hatramsor.

Hoppet är ju det sista som överger människan, men ibland känns problemet olösligt. Som jag ser det gäller det att ena styrkorna, inte få bort den "problematiska delen". Inledningsvis denna säsong fungerade det bra, men det har efter hand blivit sämre igen.

65selander: Kom an bara, vi kan ses halvvägs... det blir någonstans vid Södertälje antar jag, vi kan ju göra upp i samband med en SSK-match. ;)

Nä, allvarligt talat. F-n vad trött jag är på det här. Frågan är hur tusan man löser det, med tanke på att (så vitt jag vet) bråkstakarna på stan i Jönköping redan är portade i Linköping. Å andra sidan känner jag att de kan få hålla på där, så länge det inte drabbar någon annan.

Skiten inne i hallen är en helt annan femma, det är bara förjävligt.

distanserad: Haha, jasså du... Mjo, det kändes rätt underligt, men det var onekligen kul. Lät jag hemsk? :P

Bonuz: Hockeysveriges största hycklare, menar du? ;)

65selander: Det kan jag inte påstå. Vi betraktas numera som "mesiga" och klena, alltså inget att bry sig om... ;) Varning för generalisering, givetvis.

Portello: Ehrm... host. Glöm den! :D Fast det är klart du får söka jobbet om du nu vill...

www.svenskafans.com/hockeyzon/artikel.asp?id=105909 är korrekt länk.

65selander: Tja, nog försöker man, men det är svårt att hantera enskilda individer som inte organiserar sig på "vanligt" sätt. Tyvärr är det mycket en fråga om polisärenden, eftersom "skiten" händer utanför arenorna och därmed inte har något konkret med hockeyn att göra ur arrangörernas synvinkel.

GRATTIS Maggan! Du har just gått på ännu en fet groda från ännu en så kallad journalist i skvallerpressen.

Se upp för barnfamiljerna - de bits! :D

För mer ingående svar - se länken som leder till min granskning av den så kallade journalistiken.

En (färgad?) matchrapport finns nu på SvenskaFans, se länk. Jag förstår att det för en brynäsare kan se ut som att jag är enögd och subjektiv i mitt referat, men det var faktiskt riktigt stor skillnad mellan lagen ikväll. Tyvärr för er del.

Men var rädda om Honken, en riktig klippa längst bak.

Chief: 1-1 i matcher så här långt och så länge båda lagen befinner sig på övre halvan är det väl inte så mycket att tjafsa om... :) Annars var det en lagom djävulsk plan. Så typisk svensk på något vis.

orion: Det låter ungefär som du kommenterar LHC:s insats i dag. "Silence", inte mycket väsen av sig, avslaget. Nåja.

TIKA: Ikväll? Jag som trodde att vi spelade i eftermiddag... :P Står 1-0 just nu.

Bonuz: Tja.. tio raka utan förlust är ju rätt svårt att slå. Nu kan vi gärna hanka oss fram lite lagom till slutspelet och drömma om nästa formtopp...

Mitt tips som utmanare inför kvällen är 1-1 vid full tid, 2-1 efter förlängning. Till Frölunda, alltså... :P

Larionov: Jodå, vi är överens. Du påstod dock att de inte fanns alls och jag var bara tvungen att överbevisa dig, som den besserwisser jag är... ;)

Dock _tror_ jag att många ofta försvarar "hatandet" mer än just själva huliganismen och övrig idioti utanför arenan. Själv är jag trött på att få höra "aldrig hata, bara älska" från folk som i nästa andetag spyr galla över motståndare och omgivning.

Men, som någon skrev: WL är rebeller, inte huliganer.

Larionov: Jag klipper in ett par kommentarer från HB. (även om de är i minoritet så finns de faktiskt ;)

* Tror inte dom här grabbarna själva förstår att de förstör frukstansvärt mycket för cluben när det skrivs negativt i media. Men dom bryr sig väl inte. Själva hockeyn verkar ju onekligen komma i handra hand för en del.
* Vem fan är det som välter busskurer? Är det någon här inne på forumet som var med och höll låda i går?? PINSAMT! Jag skäms inte över er, ni är väl vuxna män som styr över er själva. Jag anser bara att det är tragiskt att vissa inte ser gränsen mellan hat på läktaren och huliganfasoner på gatorna ... *suck* ... Hoppas aldrig ni skaffar barn eller något annat ansvarstagande ...

Larionov: Media har i det här fallet fascinerande nog hållt WL utanför. Rätt intressant, eftersom de inte lär ha en aning om vem som är med i WL eller inte... :)

Gällande HB är moderatorer just moderatorer, inget annat. HB är heller inte någon officiell kommunikationskanal till/från styrelsen, dvs föreningens ansvariga. Skriver jag (och andra) där är det personliga åsikter, inget annat. De som skyfflar saker under mattan är vanliga LHC-supportrar, inget annat.

WL:s styrelse diskuterar inte med anonyma personer på nätet, av förklarliga skäl... :)

Metal Guru: Problemet ligger här i din definition av "klacken", tror jag. White Lions och dess medlemmar sköter sig. Inte exemplariskt i mångas ögon, men fortfarande inom rimliga gränser. Det älskas, det hatas, det hyllas, det hånas. I en för mig och för de flesta rimlig mix. White Lions i dag är ganska harmlöst, även om det givetvis kan finnas undantag även här.

Däremot finns det andra grupperingar, falanger eller kalla det vad du vill. De allra flesta, oavsett namn, är supportrar i rätt bemärkelse. Folk som lever med och för Cluben. Likväl finns det problem med vissa personers värderingar och agerande.

Knäckfrågan är ändå - vad kan vi göra åt det? Vad kan WL göra? Inte mycket. Vi hanterar våra medlemmar och deras agerande, vi har stadgar och regler som skall följas. Personer som inte är medlemmar kan inte ställas till svars inför föreningen. Den biten finns det publikvärdar, ordningsvakter, polis etc som har som yrke att hantera. Föreningar/SHL kan porta personer om så är motiverat. Poliser kan gripa personer. WL kan ingetdera, och således inte styra "klacken", bara den egna föreningen.

Larionov: Vad som skrivs på ex. HockeyBulletin eller här har inte ett dugg att göra med WL:s åsikt, den saken vill jag först klargöra. Det verkar tyvärr som att du tolkar det så. Jag förstår heller inte vad som är oklart i WL:s agerande. Läs stadgarna! Det är det mest grundläggande i en förenings verksamhet:

* Föreningens syfte är att stödja Linköpings HC i med- och motgång.
* Föreningen skall verka för att skapa god läktarkultur i Linköping och andra platser vi besöker.

Följer du inte detta vidtas åtgärder. I en någorlunda rimlig definition av "god läktarkultur" ingår exempelvis inte våld.

Och åter igen, WL kan bara hantera sina medlemmar. Övriga personer har ingenting med föreningen att göra, oavsett vad man tycker om deras agerande.

mok: Man ska inte vara så styv i korken med 4p efter 9 matcher... korkad, snarare. ;)

Frella: Tss tss... :) Lev i nuet! Gamla meriter eller misslyckanden finns förvisso i bagaget, men har ingen större betydelse. Fråga Leksand.

distanserad: Tänk vad sju raka segrar kan göra... återstår att se om det blir en åttonde ikväll.

Larionov: Mitt tips, se länk... (5-1, plus en massa text ;)

Paddan: Anna-Greta? Är hon vit?

Det värmer att dyka in här efter en hård(!?) helg och upptäcka all den hatkärlek och omtanke som har flödat... :)

..och jo då, vita lejon finns i allra högsta grad. I många olika upplagor. Fast det är klart, den inbitne förortsbon kanske bara tror på sådant som den har sett med egna ögon i 08-området?

Per HApps: Det gäller att skilja på folk och folk. Rena "hat"-ramsor är väl inget att snacka om, i rätt läge? När Magnus Nilsson hetsar motståndarklacken? När en armbågstackling delas ut, utan åtgärd? När det gäller att "sparka in skallar" däremot, då har det gått för långt, enligt de allra flesta... dock inte alla.

Lite får ni allt tåla, eller? Det gäller även att inse att ordet "hat" inte är så starkt som det kan låta rent språkligt. För de flesta, givetvis.

Suffe: Det är inte spelarnas agerande det handlar om. Det är förbundsledningens agerande.

gidgid: Gäsp. Gå och göm dig under den sten du kom ifrån... >) Ödmjukhet och respekt kanske är okända ord?

65selander: Det hände ett par gånger per period ungefär. Inte överdrivet irriterande i alla fall.

pettsson: I mitt fall lyckades jag få en kod via SvenskaFans redaktionsutlottning. Jag har ingen aning om hur vanligt det är annars.

kungsbacka: Jo, jag menar det, det är ju grym prisskillnad. Förresten så fick jag en gratiskod till "C MORE Online" i tisdags och tittade en del på Modo-Frölunda. Sändningen var ungefär som väntat, med relativt dålig bildkvalitet, men bra ljud. Bilden hängde sig då och då, precis som väntat, men en omladdning av websidan löste problemet.

Hade jag varit på andra sidan jordklotet när en intressant match hade visats, så visst hade det varit aktuellt med tjänsten. Men, inte som det är i dagsläget. En bra tjänst, men tyvärr till ett oskäligt högt pris.

distanserad: Vem f-n är denne Kim? :D

(nej, jag såg inte matchen... däremot längtar jag till matchen mot Timrå i morgon)

Portello: Jovisst, men jag jämför med tidigare möjlighet till "vanlig" PPV som normalt kostar 69 kr per match. Nu erbjuds vi sämre kvalitet, osäkrare leverans och normalt sämre förutsättningar för att "dela" på matchen - till ett högre pris, 99 kr per match.

Visst, det är säkert ett alternativ för folk utomlands och så, men för att få användare krävs ett lägre pris. Själv kan jag för 29 kr i månaden skaffa digitalbox och få se en enda match för 98 kr (29+69). Idén är bra, men priset fel.

distanserad: Ta en titt på länken. Hutlöst dyrt, dock...

distanserad: Har du sett att Canal plus sänder på nätet?

NU är Dream Team igång...

Jag har skapat ligan "LHCFans" och söker nu likasinnade och olikasinnade att mäta mina krafter emot... ;)

mattias - 74: Jag tyckte att domarna var tillräckligt pinsamma innan tröjbytet... ;)

JimmyH: Vi sätter dit Lasse Anrell eller Tomas Ros så blir det nog bra... :P~

Jag skulle gärna se någon gammal spelare på toppen i förbundet. Calle Johansson eller Charles Berglund är två förslag som jag kommer på så här på rak arm. Spelare som kan tala för sig och vet vad ishockey på olika nivåer handlar om. Spelare som är ledare.

Klinth och övriga som känner sig upprörda, irriterade eller liknande över förbundets agerande: ta en titt på följande adress:

Vi kräver förbundsledningens avgång!
protest.bobbe.net/