Rödluvan: Jag har sett 4 av 6 matcher och har koll på deras underliggande siffror. Han är bra bakåt men sticker inte ut framåt i någon större bemärkelse. Grovt talat. Ser inga indikationer på att han går in och tar en tongivande roll just nu. Betyder dock inte att det inte kan ändras i december, januari eller om några veckor.
Med tanke på att flera av de tilltänkta bärande spelarna äntligen äntligen har börjat leverera i herrlaget, så kan vi konstatera att det till stor del har varit rätt beslut att nöta dessa spelare till förmån för juniorer.
Jag uppfattar det som att du ser på glaset som halvtomt i många avseenden. Fair enough, det är upp till var och en hur man vill se på saker och ting. Personligen är jag övertygad om att ledningen ser till Lucas bästa och att man självklart vill få till utvecklingen där han tar en plats bland ordinarie.
Tror absolut alla här vill se en plattform där vi slussar upp juniorer på löpande band. Våra åsikter går nog isär dels hur vi värderar hur pass redo den plattformen (herrlaget i relation till juniorverksamheten) är samt var i utvecklingen juniorer som LP befinner sig.
Rödluvan: Jag tycker han har gett ett stabilt intryck med sina första seniormatcher, men det finns åtminstone en handfull forwards som skapar mer framåt. I ett lag som knappt skapar något. Blir såklart lite skevt urval men jag håller inte med om att han varit bäst eller ens en av de bästa. Han behöver inte vara dominant eller bäst för att få chansen heller, men låt honom få växa in i det. Han får regelbunden speltid just nu. Vi är 11 matcher in i säsongen.
Rödluvan: Ja, men det är inte särskilt vanligt att de stressar över 18-åringar till AHL även fast det finns många röster där borta som gärna föredrar det. Hur många kan du rada upp i närtid som inte gjort åtminstone 1-2 säsonger i svensk hockey efter att de draftats?
Rödluvan: Han gör det ganska bra i ett annars väldigt trubbigt lag. Men han är inte särskilt utmärkande varken gällande underliggande siffror (jämfört med ligan och andra spelare i laget), det jag sett av honom i sändningarna eller i protokollet. Jag hade gärna sett honom i ett annat allsvenskt lag men då vi verkar vilja hålla honom nära MoDo för tillfället så är detta det bästa alternativet.
Du får gärna förklara för mig vad du menar med ditt andra stycke. Vet inte riktigt hur jag ska tolka det som något annat än en jämförelse? Menar du att han kommer dra till NHL nästa år? Kul för honom i det fallet.
Rödluvan: Han ska inte behöva bära allsvenska toppspelare (på förhand) men han förväntas komma in och leverera i ett lag som kämpar för överlevnad i SHL? Theo Jacobsson var visserligen något år före i karriären ifjol, men han bar upp ett riktigt uselt Västervik - väldigt tongivande spelare i det laget. Ser bara inte paniken att slänga in LP i detta läge, låt han växa in i det. Milton är 17.
Sigge: Vigneault lär ju vara tillbaka till veckan. Ser hellre att Niederbach tar ett steg tillbaka då, till förmån för Jacobsson som gjort det bra. Östersunds uselhet i all ära men det är inte som att LP visat framfötterna än så länge heller, trots att han fått spela med Öhrn, Videll, Molin, Albin Eriksson, Mörnsjö.
BobbyG: Vi gör en bra match. Exceptionellt bra insats, med tanke på sitsen vi är i och det mentala oket som lär ha följt med under lång tid nu. Bär främst med mig en stark känsla av att vi spelar för varandra och tävlar i alla lägen denna matchen.
Keriksson: Vansinnigt viktig match mot Rögle på torsdag. 3 poäng och vi är uppe ur den djupaste skiten och det blir mer av ett jämnt race där nere för stunden. Så länge vi tävlar som idag så är chansen god.
Bad_Brett: Finns ganska mycket forskning på alkohol i relation till prestation och långsiktig påverkan inom idrottskontexten. Kanske inte så mycket om exakt fallet med Krizan och intag precis innan tävlingsmoment. Det finns dock gott om belägg att större doser alkohol överlag har tydligt negativ påverkan på kroppen avseende prestation och återhämtning samt nedsatt produktion av testosteron. Beror på flera olika kontexter som vilken sport/gren/typ av träning det handlar om och typ av kroppskomposition det rör sig om. Men har för mig att de flesta källorna rörde sig om 1,5g/kroppsvikt i kg +/- nån enhet där. 0,5g och under visade sig ha en ganska obetydlig påverkan i de flesta fall eller till och med en viss positiv inverkan i vissa avseenden om jag inte minns helt fel.
Behandlade en hel del vetenskapliga artiklar gällande detta för inte så länge sen i ett något annat sammanhang. Det är ganska intressant.
Rödluvan: Speltid i en seniormiljö är fortfarande bra på kort sikt, även om det är i ett sämre lag. På lång sikt är det så klart ohållbart, men hade det varit aktuellt med en längre utlåning så hade han varit någon annanstans än Östersund redan nu.
Gavelo: Jag tycker matchen till stor del genomsyrades av bra saker. Vi gör rätt saker i tredje perioden men det tippar över för lätt på grund av det mentala oket som svävar ovanför laget just nu. Bara att hoppas att man får med sig nog många positiva aspekter att bygga vidare på och ta sig framåt. Annars kommer vi bli begravd av det svarta hålet av noll självförtroende. Det finns problem med det strukturella och i materialet också, men vi har pusselbitarna för att plocka poäng i takt med andra bottenkonkurrenter.
Gavelo: Vi kan omöjligt ha sett samma match. Tycker vi håller oss tydligt till våra linjer åtminstone första 25-30 minuter på ett väldigt bra sätt. Vinner kamper och tar oss in på deras mål väldigt effektivt. Något som inte fungerat alls tidigare.
Nånstans under andra perioden så börjar vi återigen sortera väldigt dåligt i egen zon och vid hemgång, men samtidigt så är det ett par riktigt fina mål från LHC där de skymmer Lassi perfekt.
Tredje är symptomatiskt för ett lag som är van att förlora men som försöker spela på ledning. Förhåller sig hyfsat bra till uppgiften men rädslan över att förlora och ett svagt pannben leder till det förväntade resultatet.
BobbyG: Kan nog blicka tillbaka på matchen med andra ögon imorgon. Just nu finns bara känslan av att ha tappat 3 blytunga poäng. Men absolut, så har jag inte haft samma positiva känslor över flera delar av matchen på länge.
Ser dock centrarna fortsatt som ett stort problem. Vår tilltänkte förstecenter håller inte.
Rödluvan: Rädslan över att förlora var bevisligen starkare än att vinna. Typiskt för bottenlag som sagt. Konstigt att säga så har vi dock positiva trender i mycket sett till de senaste matcherna. Vi är inte i ett omöjligt läge ännu, även fast vi sakta sjunker mot en sån situation.
Jag är 100% färdig med Jasek dock, makalös felvärvning.
Dundee: Åtminstone 3 av de 4 målen är väl ändå ett resultat av att forwards går bort sig antingen i samband med platsväxlingar i egen zon eller i ett misslyckat uppspel? Snarare än att det ligger på våra backar.
Gusse: Det har öppnats upp mer ju längre matchen gått. Det såg betydligt bättre ut (jämfört med tidigare matcher) den första halvan av matchen. Är en konsekvens av att Linköping spelar varvar upp och spelar mer desperat också.
Monno: Tycker det har sett något bättre ut idag, men överlag hur vi sorterar i egen zon är ett riktigt sorgebarn. Bra mål av LHC där dock. Synd då vi attackerade framför deras målvakt på ett sätt som jag inte sett den här säsongen precis innan. 2-3 riktigt farliga chanser.
NuMo: Ja det är bättre men fortfarande för öppet bakåt. Gillar dock att vi skapar mer trafik framför deras mål. Får hoppas att det fortsätter i samma stil där.
Törna: Han har ju ett gällande kontrakt. Men kostnaden blir mindre för oss samtidigt som han rehabar, så finns ingen egentlig anledning att släppa honom för någon av parterna.
Gavelo: Grejen är väl att vi måste hoppas få igång antingen Jasek eller True för att det ska gå ihop på centersidan. Skulle kunna tänka mig honom på en kant förutsatt att vi får in en ny center, men överlag väldigt skeptisk. Ser våra svaga centrar som den största anledningen till att vi är där vi är just nu.
Bad_Brett: Vilka mätvärden utgår vi från? 3 av de där 4 kategorierna är ju högst subjektiva i en bredare mening? Poängsnitt, frivilliga isträningar, din magkänsla? Vad är tidsspannet?
Jag tycker förra säsongen överlag är godkänd i samtliga kategorier sett till förutsättningarna, möjligen att Hinken får ett minus-betyg. Båda åren i HA är mer än godkänt. De nio matcher som spelats hittills är såklart under all kritik och rakt igenom uselt. Vem säger att det är bra just nu?
Det som tydligt går att mäta med hårda siffror är väl ekonomin. Där står vi oss bra jämfört med resten av SHL gällande både eget kapital och kassaflöde? Exceptionellt bra sett utifrån kontexten att vi varit ett hockeyallsvenskt lag under så pass lång tid.
Bad_Brett: Aha, så det är en jättevinst om man tar i åtanke med X och Y etc. Vi förflyttar målsnöret lite så att argumentet fungerar. Gotcha.
Nu var det du som tog upp MoDos ekonomi. Vet inte varför det helt plötsligt blev relevant. Tror dock vi utan tvekan hade kunnat satsa på samma sätt som de du nämnde om fallskärmen fortfarande fanns kvar. Men det förstår väl även du att 6,5 miljoner mindre i plånboken gör skillnad? OM vi skulle landa där nere igen så har vi alla möjligheter att ligga i toppen gällande spelarbudget.
Bad_Brett: Återigen kommer du med ett exempel som inte speglar nuvarande situation eller verkligheten på något sätt. Nu är jag snäll och hjälper dig med ett bättre exempel, "Vår VD har konsekvent styrt företaget åt rätt håll över tre års tid och navigerat oss genom flertalet situationer med ett i slutändan positivt resultat och utfall. Nu har dock inte resultatet motsvarat förväntningarna de senaste tre veckorna, så därför ska alla avgå!"
Bad_Brett: Hela din utgångspunkt gällande att nuvarande ledning är benägen att göra samma sak gång på gång är ju objektivt felaktig. De har högt förtroendekapital hos mig just på grund av att de har lyckats förändra, korrigera och "skruva på saker och ting" över hela den period som de varit här.
De byggde en bra grupp första året i HA men som saknade flera aspekter samt att de misslyckades med att hitta bärande spelare sent på säsongen. Året efter adderade de aspekterna som saknades samt värvade aggressivt och tidigt på säsongen framför näsan på konkurrenterna. Gick upp. Tredje året hade man ett vägvinnande spel på inledningen av säsongen men som sedan föll platt i samband med att gasen tog slut och resten av ligan hade acklimatiserat sig till oss - då korrigerades hela spelsättet efter landslagsuppehållet vilket medförde att vi klarade oss kvar första året i SHL.
Absolut, föranleder alla dessa ändringar en hel del grova misstag i grunden. Men ledningen har visat sig kapabel att agera gällande dessa under säsongens gång och där går det såklart att diskutera vad som är plus och minus i slutekvationen.
Dina argument är förankrade i en egen broderad och kurerad version av verkligheten, snarare än hur den faktiskt ser ut.
Bad_Brett: Släcka bränder genom att kissa på sig har alltid konsekvenser som leder in i framtiden. Det här konsekvenstänket som inte sträcker sig längre än en vecka fram är vad som ledde föreningen till en hårsmån från konkurs eller spel i division 1.
Du pekar på HV71 som ett föredöme. En klubb som försatt sig rejält i skiten över flertalet år. De har dock förmånen av att kunna skita ut mängder med pengar som få andra klubbar kan, vilket gör att de nått och jämnt håller sig flytande. Kan du inte pussla ihop A och B här så går det nog inte att ta den här diskussionen vidare.
Det här med att vilja se huvuden rulla är bara en enorm snuttefilt för många personer här inne, i ett prekärt läge.
Bad_Brett: HV71 är typexemplet på att en sparkad tränare inte nödvändigtvis löser något alls. Poängsnitt innan/efter Samuelsson och Montén är marginell och underliggande siffror var lika usla. De hade dock förmånen att kunna lasta enorma mängder pengar på truppen under säsongernas gång.
HV71 sparkade Samuelsson och hade en ÄNNU värre säsong året efter, en match från att åka ur. Året efter Montén är de fortfarande nere i botten. Försöker du ens?
erjo: Ja, men vad är det för jävla scenario? Hade varit skogstokig om vi ens anlitat någon som fått sparken i typ alla elitklubbar han tränat. Utöver bedriften att misslyckas med Björklövens storsatsning så består meriterna att misslyckas med Pantern och bli degraderad med Falu IF.
Det är väl självklart att Karlin har mer förtroendekapital än många andra? Klubbhjärtat spelar in, men framförallt vad han uträttat tidigare. Löjlig jämförelse.
Gavelo: Det går att diskutera lugnt och sakligt utan att det för den delen blir mjukt. Har man träffat Mattias Karlin så vet man att han inte är den typen som lindar saker i rosa moln. Går det inte att ställa extremt höga krav utan att smälla näven i bordet?
Har egentligen inga problem med ”raka rör” heller, givet att det sker vid rätt tid och plats. I kontexten lagidrott så tar jag för givet att något sånt sker vid skarpt läge - mellan perioder eller efter matchen isåfall. Tror inte på att ha ledare som gormar och ryter ifrån på en måndag två dagar senare.
Gavelo: Jag hade personligen tyckt att det varit helt oacceptabelt med en sån ledarstil hos min närmsta chef. Mer rimligt om den sortens kravställan kommer från kollegorna runtomkring mig isåfall.
Rödluvan: Det är verkligen inget utanför det vanliga. Folk hakar upp sig på det nu på grund av det prekära läget. Möjligen att det varit en enstaka mindre isträning då man valde att lägga krismöte den måndagen efter Timrå istället.
Sigge: Dickinson var ett enormt tapp, än mer så med facit i hand nu. När man lyssnat på de med insyn så hade vi dock aldrig någon chans när väl Rögle gav sig in i leken. Det usla i den historien var att Hinken inte säkrade upp honom tidigt när vi låg bra till.
Med tanke på att flera av de tilltänkta bärande spelarna äntligen äntligen har börjat leverera i herrlaget, så kan vi konstatera att det till stor del har varit rätt beslut att nöta dessa spelare till förmån för juniorer.
Jag uppfattar det som att du ser på glaset som halvtomt i många avseenden. Fair enough, det är upp till var och en hur man vill se på saker och ting. Personligen är jag övertygad om att ledningen ser till Lucas bästa och att man självklart vill få till utvecklingen där han tar en plats bland ordinarie.
Tror absolut alla här vill se en plattform där vi slussar upp juniorer på löpande band. Våra åsikter går nog isär dels hur vi värderar hur pass redo den plattformen (herrlaget i relation till juniorverksamheten) är samt var i utvecklingen juniorer som LP befinner sig.