1150x200-modo-header2-kopiera.webp

MoDo Hockey

514832 inlägg · 4114 ämnen

MoDo Hockey - Juniortråden

« · 2782539 · » Till forumet


Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Hamrin rankar Sundström som den femte bästa 09:an i Sverige. Men han lär nog lyfta när han kommit in landslagsspelet och J20. Han rankade bland annat Gästrin utanför topp 10 i juni, som nu lyft till femma. Lucas lyfte från sexa till fyra inför draften.

”Milan är en stor, smart och skicklig forward. Han har både ett vasst skott och en är en vass playmaker. Han har ganska bra fart nord-syd när han trampar igång men spelar sällan i maxtempo. Han har bra koll på omgivningen hela tiden och kan skanna av isen men han bär pucken. Han är stark på pucken och farlig när han kommer nära målet, men även från utsidan.

Kan behöva bli lite jämnare i insatserna och mer intensiv.”
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Rödluvan: Känns oseriöst att ranka U16-spelare. För stor skillnad i fysisk utveckling. Sånt hypar bara spelare helt i onödan.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Peja: Man brukar se ännu tidigare än U16-året (nu spelar alla dessa med J18) vilka de bästa är. Fysisk utveckling är en sak men bedömningarna utgår mest från skills framförallt i den åldern.

Innan draftåret 22/23 var det många som redan plockar ut Bedard som draftetta, 4-5 år innan. Han har ju aldrig varit en stor kille direkt.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Peja: Du har helt rätt.
Med bara skills blir du aldrig en Shl spelare, dessutom är spelarna så unga alltid väldigt oskolade i spelet utan puck så ja ranking av U16 spelare säger väldigt väldigt lite.
Jag har spelat med spelare som dominerade 15 års ålder men knappt nådde dåvarande Es så rankingen i den åldern ger inte mer än en fingervisning och blir lätt oseriös.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Rödluvan: Det finns alltid supertalanger som är bra rakt igenom, men det finns också många tidigt utvecklade som överskattas rejält av scouter och då inte minst amatörmässiga sådana. Det finns också många sent fysiskt utvecklade spelare som inte sticker ut i 16-årsåldern men som blir riktigt bra spelare så småningom.

Skapas också en hype kring spelare som i de flesta fallen har flera år kvar till att kunna hävda sig på A-lagsnivå. Det gynnar ingen.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Peja: Att vara bra fysiskt tidigt är givetvis en stor fördel, men det är också mindre, tunna spelare som överlistar de större fullkomligt enbart med hockey-IQ. A och O när man scoutar en yngre talang är hur de ser isen, övergripande skills m.m.

Jag följer 10+ prospectsidor i NA och Sverige och jag har aldrig varit med om att de som kommer topp 10-20, inte hamnat ungefär där man förutspår dem. Där borta börjar man scoutingen redan vid 13-årsåldern dessutom. Tycka vad man vill om det, men jag ser inte det skadliga.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Gavelo: Med bara fysik blir du absolut ingen SHL-spelare. Jättetalangerna som kommer upp i dag kommer upp i princip för att de producerar mycket poäng. Vidar Blixt hos oss är ett bra exempel på det, är väldigt fysisk och har bra driv och skulle troligtvis hänga med i SHL-tempot, men går helt obemärkt förbi NHL-scouter och får ingen chans utav oss heller pga utebliven poängproduktion.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Rödluvan: Okej. Men då var du nog inte med på tiden då exempelvis Tony Lagerström rankades som en topptalang eller Lidas inte var i närheten av att rankas bland de bästa som 16-åring. Om 15-20 år kommer du antagligen att skratta åt listan som Hamrin just gjorde.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Peja: Scouting har ju förändrats avsevärt sen den tiden då tekniken är lite annorlunda, kan man säga. På den tiden gick det inte att följa spelare i samma utsträckning som nu. Dessutom är hockeyn generellt annorlunda, hockey-IQ är mer betydelsefullt än någonsin.

Tror inte jag kommer skratta. Skrattar inte åt listorna som gjordes för 10 år sedan nu iaf.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Rödluvan: Precis, det håller jag med om, för att bli riktigt bra och gå långt (Shl och högre) så måste man oftast vara bra på flera saker som arbetsförmåga, inställning, spel med och utan puck, teknik, fysik och skridskoåkning.

Sen finns det alltid undantag åt båda håll
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Rödluvan: Det gick att scouta spelare grundligt även innan gemene hockeysupporter fick tillgång till ”avancerad” statistik. NHL-klubbarna hade tillgång till sånt långt innan vi hade det.

Draften sker flera år efter 16-årsåldern och inte ens då lyckas NHL-klubbarna pricka helt rätt i sina rankingar, trots att det är mycket lättare då än när spelare är 16. Om de hade tvingats drafta spelare vid 16 hade de givetvis hamnat ännu mer snett.

Om det var så enkelt som du verkar tro att ranka 16-åringar skulle draften vara ett facit över hur spelarna kommer att lyckas i NHL.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Gavelo: Jo, du behöver ha många kvalitéer för att bli draftad och för att bli uppmärksammad på hög nivå. Men det viktigaste är att man är riktigt bra på något. Lucas är träningsvillig men inte fysisk för ett öre. Går ändå 35:a och är en av våra mest lovande talanger. Milton är väldigt fysisk men en sämre skridskoåkare. Kommer också med stor sannolikhet gå relativt tidigt i draften.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Peja: Ett facit är det inte men en någorlunda bra fingervisning. Det är inte NHL-klubbarna som rankar utan de tittar på olika spelare som de hört är bra. Klubbarna i dag använder andras scouting som en guide.

Extremt stor skillnad på scoutingen från 2000-talet och nu, även om man självklart scoutade redan då.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Rödluvan: Ja, men det var precis samma retorik i början av 2000-talet. Då var deras rankingar minsann oerhört avancerade och pålitliga eftersom det hade utvecklats mycket sedan 1980-talet. Om 20 år kommer det som du hyllar och tror blint på nu betraktas som utdaterat och outvecklat.

Dessvärre visar massvis med forskning att många inom eliten fortfarande inte kan skilja mellan tidig fysisk utveckling och talang.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Rödluvan: Det man ska tänka på, skridskoåkning och fysik bedöms inte bara hur snabb och stor man är.
Några exempel ,
Jonathan Dahlén är inte någon raket på rören men har enormt fin skridskoåkning och rör sig galet bra.
Henrik Zetterberg var en ganska liten spelar men en av Nhls bästa spelare på att fysiskt täcka puck och var i stort sett helt omöjlig att flytta på.


Övrigt är det öppna spjäll mellan Löven och Oskarshamn, 5 mål på 9:15 minuter och inget av laget verkar minsta intresserad av att spela försvarsspel 😅
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Peja: Men du måste ändå kunna uppfatta att det är en stor skillnad på 2000 och 80-90 tal jämfört med dagens scouting. Självklart kommer scoutingen säkert avanceras mer nu också men nu finns redan avancerad teknik, så några stora kliv kommer det inte vara.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Peja: Vi kan väl köra en liten vadslagning, du tror att spelarna Hamrin rankade inte kommer utvecklas till något märkvärdigt medan jag tror det. Vi återkommer om 2 år! Han har inte skjutit särskilt snett på de senaste 4 kullarna så ser inte varför han skulle göra det nu heller.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Rödluvan: Så du tror att vi kommer ha facit om 16-åringarnas karriärer om 2 år? Rimligt?

Återkom om 15 år. Det handlar inte bara om spelarna som är på listan utan också om spelarna som inte är på listan, som han förmodligen knappt har noterat, men som kan visa sig bli bra spelare i framtiden.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Peja: Inte konstigt att du har svårt för dessa rankingar om du tror att det handlar om ett facit. För det handlar inte om ett facit. Det handlar om en spaning om vilka spelare de kommer blomma ut till, inte var de komma landa.

Och när man diskuterar talanger diskuterar man deras sannolikhet att nå hög nivå. Inte hur länge de kommer spela på hög nivå eller hur deras karriär kommer vara efter de nått den nivån de spåddes kunna nå. Detta tror jag var en självklarhet.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Rödluvan: Jag har skrivit flera gånger att det inte är ett facit och förklarat varför. Ändå yrar du om att jag betraktar det som ett facit? Läs om, läs rätt.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Peja: Men det är ju du som tar upp ordet. Du skriver själv ”så vi kommer ha ett facit” hur ska jag betrakta det som något annat?

Jag tror INTE att det är något facit iaf.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Erat: Antiklimax att ta ut segern sådär i förskott 🥸
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Peja:
Att det aldrig blev något av Peter Messa är en gåta 😀
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Rödluvan: Har funderat hur dom tänker när dom tar ut spelare till juniorlagen. Tar dom ut rollspelare så att man får ett bra lag? Eller tar dom bara dom bäst skillade spelarna dom får tag på. Känns ju rätt värdelöst att ha offensiva spelare i en 4e kedjan tex. Undrar även varför man behöver ta in så många spelare utifrån. Tv-Puckarna i år borde man ju satsa på eftersom dom var en hårsmån att slå ut Småland som vann.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Tyler Durden: det är juniorer ska vara full fart framåt
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Tyler Durden: TV-puckslaget i år var oerhört svagt och det är en förklaring varför man plockar spelare utifrån. Milan Sundström bar laget på sina axlar och det var egentligen därför man var nära att slå Småland.
Vi har behövt ta fler spelare utifrån senaste två kullarna då det har varit för få tillräckligt bra för vårat HG.

När man plockar till juniorlaget försöker man se till att man får en mix av lite allt möjligt. De absolut bästa kommer såklart alltid med.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Rödluvan: Ett jäkla underbetyg att vi inte kan producera fler spelare härifrån till hockeygym. Ta hit spelare från tex Stockholm som sen knappt platsar. Känner inget stort förtroende för Nordgren som junioransvarig. Klarar ju sällan topp 5 längre i J20.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Tyler Durden: Hahah men snälla urvalet är inte direkt stort i Ångermanland. Sen så ska såklart de som kommer utifrån hålla bra nivå annars kan vi lika gärna ta lokala spelare. Där det fallerar
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Tyler Durden:
Jag är nöjd om vi har 1-2 som kan ta A-lags tid per säsong. Sen önskar jag att utbildningen i sig gör spelarena bättre än vad de skulle kunna blivit någonannanstans men det är svårt att utvärdera så här från sidlinjen.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Tyler Durden: Jag skulle ändå säga att våran ungdomsverksamhet är topp-3 i Sverige. I princip alla spelare som har tagit sig till A-laget och för den delen draftade är Örnsköldsviksfostrade och gått genom ungdomsleden på något sätt. Vi har ju även juniorer i andra klubbar i Sverige som är draft/JVM-aktuella.

Sen finns det massor av utvecklingspotential i juniorverksamheten. Men vi tar definitivt in de bästa juniorspelarna till HG som finns på marknaden. Om du tycker att Stockholmarna knappt platsar så ska du se de som är härifrån som inte gör det. J20:s resultat beror på Svelander, han ser jag gärna att vi byter ut.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Rödluvan: Med vilken mätmetod är Modos ungdomsverksamhet topp 3 i Sverige idag? Djurgården, HV och Frölunda bräckar väl er ganska rejält? Finns även flera som Skellefteå, Örebro etc
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Peja: Med min personliga åsikt, det kan du tycka vad fan du vill om. Ungdomsverksamheten går jäkligt bra.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Rödluvan: Okej, så inga objektiva argument alltså utan bara lite arga svordomar till svar?

Givetvis har ni en bra ungdomsverksamhet men svårt att konkurrera med exempelvis Djurgården, Frölunda och HV som har ett mycket större upptagningsområden än klubbar som Modo och Brynäs. Krävs exceptionella kullar för att man ska kunna konkurrera med de klubbarna.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Peja: Örebro och HV tycker jag vi bräcker. Åtminstone Örebro. Örebro köper som sagt underåriga spelare från andra klubbar bland annat oss. Skellefteå gör det också.

Vi har snittat minst en draftad spelare från stan per år bra länge nu. Mycket bättre betyg än så går inte att få.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Peja: Hur mycket vet du om vår ungdomsverksamhet och dess resultat samt spelarna vi får upp därifrån? Sen får man såklart ta hänsyn till upptagningsområde. Det tycker jag talar till vår fördel att vi varit starkare än vi bör vara.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Rödluvan: Om man tar HV som exempel, så har de två spelare i JVM-truppen (Hallquist, Träff), tre som säkert var aktuella (Glifford, Landén, H Pettersson) samt två utländska juniorer av hög klass (Fisker, Reber).

Jag har respekt för Modos ungdomsverksamhet, men du måste ju vara väldigt subjektiv om du menar att eran nuvarande talangpool bräckar HV:s som jag redogör för ovan.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Peja: Men nu diskuterar vi ungdomsverksamheten va? Oerhört märkligt att du drar upp Fisker Moelgaard, Reber, Hallquist, Träff, Pettersson som inte gått genom ungdomsleden och inte ens kommer från Jönköping utan är invärvade till juniorlagen.

Vår talangpool med Lucas, Gästrin, Hallin, Theo Jacobsson, Norén, Sundström, Alfons Öberg har alla gått genom ungdomslagen och är alla från Örnsköldsvik.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Rödluvan: Okej. Jag antog att utländska ungdomar som spelar i en ungdomsverksamhet också räknas, men det kanske också är en fråga om hur man definierar ungdomsverksamhet.

Ser att 3 spelare i er J20-trupp har Modo som moderklubb. Antar att resten är invärvade, vilket är normalt på elitnivå.

Importer till hockeygym kan man diskutera, där är HV uppenbarligen framgångsrika, men tror det är viktigt att förstå i kontexten att en klubb som HV i princip har hela Småland som sitt närområde/distrikt medan ni bara har lilla Ångermanland och Brynäs bara har lilla Gästrikland.

Nu ser jag fram emot att se highlights med Modo-mål mot Skellefteå under periodpauserna.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Peja: Men nu är detta en diskussion om verksamhet U16-och neråt. Vi diskuterar inte HG och J20 eller J18 på något vis.

Ungdomsverksamhet - U16 och neråt.
Juniorverksamhet - J20 och J18.

Nu har jag gjort ganska tydliga förtydliganden.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Trots att det typ bara är jag som bryr mig vill jag ändå rekommendera denna genomgång från Hockeysveriges ”Framtidens stjärnor”-serie med kommentarer från J20s huvudtränare Svelander.

Några intressanta spelare:

Oliver Svensson, född 2006:
En väldigt underskattad spelare. Han har aldrig varit med i något landslag, men är skicklig med puck och en bra ’’point’’ i powerplay. Har även ett jättebra skott och är stark i kroppen. Det är en riktigt bra tvåvägsback på J20-nivå. Det är en liten underdog som smyger lite grann in i framtiden i hockeysverige.

Peder Kyrkjeeide Øversveen, född 2005:
Kapten. En sjukt bra ledare. Vi tog in honom inför den här säsongen och han har överträffat alla förväntningar. Vi visste att han var bra och hade potential, men han har utvecklats mycket. Han är nästan två meter lång och väger närmare 100 kg, men rör sig bra på isen och är trygg i spelet med puck. Spelar hårt och leder laget på ett bra sätt. Har också tränat en hel del med A-laget och gjort det bra.

Milton Gästrin, född 2007:
Jag är extremt imponerad av hans utveckling från att sommarträningen började i april till nu. Han har gjort en fantastiskt bra säsong. Han tränar extremt bra och har bara en växel, det är hundra procent hela tiden. Han vill vinna till varje pris. Bra ledare och kravställare i gruppen och är en stor del av vårt lag. Sen har han även känt på SHL och gjort det jättebra där, tycker jag. Där har vi en väldigt spännande spelare.

Han är redan förbi sina noteringar från i fjol, vad upplever du varit nyckeln i det?
– Jag tycker att han har hittat sig själv och hittat vad som krävs. Milton är trots allt en av våra bästa spelare i Sverige för sin ålder, och en av världens bästa på vissa saker, för sin ålder. Det är inget speciellt i spelet han hittat, utan mer generellt vad som krävs i träning. Han har varit långt ifrån dålig där innan, men han har klivit upp till den högsta elitnivån i hur han förbereder sig och tränar. Det är det han börjar få betalt för. Det är häftigt att få stå vid sidan om en sådan resa.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Rödluvan: Bra att vi får läsa lite brett här om talanger. Så jäkla mycket som hänger på att A-laget tuggar igång och läser vykorten från George. "Tackla nu och sätt trissan stenhårt i Kryllan!"
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Rödluvan:
Blir glad när du presenterar framtiden, kanske viktigast av allt trots läget… 🥰
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Lira: Juniorhockey är jäkligt underskattat. De förtjänar mer publik.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Rödluvan: Juniorhockey var större förut i Sverige känns det som. Minns att våran final mot HV 2013 sändes på TV. Vi hade Ullmark i målet HV hade William Karlsson i laget.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
modomille: När var våldtäkten på Leksand under JSM-finalen? 92/93? Jag kollar upp... Under tiden kan TIK försöka hitta sin medalj.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Oerhört intressant läsning. Minst tre lag av hockeyspelare i 15-16 årsåldern lämnar Stockholm varje år för att gå HG någon annanstans. Vi snittar väl varje år att ta in 5-6 spelare därifrån. Betydelsen av nära till träningsfaciliteter och ishallar går ej att underskatta.

En stor bidragande orsak till att vår ungdomsverksamhet fortsätter att leverera, är att det inte direkt saknas ishallar och uterinkar. Oskarshamn har en enda ishall som juniorlagen och herrlaget delar på, de tappar alla deras talanger och Stockholm är otroligt glest på ishallar också. Dessa faktorer är i princip obligatoriskt för ett framgångsrikt junior-och ungdomsprogram.

”Jag gillade verkligen Sverige och norra delen. Att få bo där i den åldern och se min pappa spela, det var en riktig hockeystad, rätt liten, men det var uterinkar överallt. Jag kommer ihåg att det var väldigt kallt men jag hade mycket vänner och mycket istid. Jag har mycket bra minnen av det och jag tror att det hjälpte mitt spel.” - Ryder Ritchie
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Rödluvan: De som Wikegård pratar om är lagret under de bästa spelarna. Dvs de som inte får plats på Djurgårdens och AIKs hockeygym. Det finns ingenting konstigt med att Brynäs och Modo har mer attraktiva hockeygymnasium än Vallentuna och Sollentuna. Även om du skulle bortse från ishallar, så är ju klubbarnas ekonomiska verkligheter helt väsensskilda.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Peja: Jag är medveten om vad som står i artikeln och det är också givetvis en stor anledning också men grejen är att det är något som alltid kommer vara då AIK och DIF är de lagen som är de stora Stockholmsrepresentanterna, och Täby och de kommer ju aldrig kunna konkurrera. Men betydligt färre skulle också lämna Stockholm med fler ishallar, det är något som är påverkbart på ett helt annat sätt och något som nämns av ungdomar som lämnar Stockholm för HG också.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Rödluvan: Givetvis skulle fler ishallar få en positivt effekt för 08-hockeyn, men de skulle kunna bygga fem till ishallar och Vallentuna skulle ändå ha sämre förutsättningar på sitt hockeygymnasium än vad Modo har.

Numera ska man vara glad om talangerna inte flyttar till college, om de flyttar inom Sverige är inget stort problem. För ställena de flyttar till har det positiv effekt. Även de som inte är toppspelare och kanske inte blir elitspelare ökar kvaliten och konkurrensen där de hamnar.
Kommentera

Sv: MoDo Hockey - Juniortråden
Peja: Jo men det är ju en självklarhet pga att MoDo och Brynäs har en anrik historia med framgångsrika spelare vilket Vallentuna inte har. Faktum är att även spelare nobbar AIK och DIF pga besvärligt att ta sig till ishallen/gymnasiet varje dag.

Sen som du säger är college ett hot för de svenska HG-verksamheterna men det är inte helt enkelt att ta sig in på college heller. Krävs rätt bra studieresultat också.
Kommentera

« · 2782539 · »