NHL

Et tu Brute: Det jag tror Deas menade var att du kan slå en passning från egen blå linje (som du precis passerar) till motståndarens blå linje (precis innan lagkamraten passerar densamma).

Från egen blå LINJE till offensiv blå LINJE. Det kan man väl göra trots att "red line offside" fortfarande tillämpas, eller hur? (bara en linje passeras)

Deas: Så man har tagit bort "red line offside" i NHL, visste faktiskt inte det. Det var ju diskussioner om för och nackdelar kring detta, så sent som i SLC förra våren, för då hade iaf NHL fortfarande kvar regeln.

Et tu Brute: Från egen blå till offensiv blå? Det går jättebra i NHL också.

Deas: Det du beskriver borde närmast utmynna i en avblåsning för "red line offside" och då lär knappast någon få några poäng överhuvudtaget :-) Det är väl bara i Europa som sådana passningar existerar?

blutten: Jag trodde det var sånt som resulterade i poäng. Silly me.

Stofelius: Precis.. det krävs mer än mål och assist... man måste ju kunna både åkaskriller o ha en god spelförmåga att läsa spelaet..... o.s.v.

samjo: Man behöver inte ösa in poäng för att anses som en av dom bästa...

Lunkster: Det där var bland det dummaste jag hört på det här forumet ;)

Säg att Blake lägger en perfekt macka från egen blålinje till Sakic vid moståndarnas blålinje. Passningen resulterar i ett 2 mot 1 läge för colorado. Sakic lägger över pucken till Foppa som sätter den i så gott som tom kasse. Då ska alltså Blake enligt dig inte få assistpoäng?

turbolucidor: zäta verkar vara på gång nu i nhl...han gör poämg på löpande band hela tiden nu.....fast det är långt upp till den som leder rokieligan.....=9

Portello: ja du de vet jag inte faktiskt.. kanske "lidas" eller fedorov eller shanahan jag har faktiskt ingen aning...

samjo: Har aldrig förstått andrahandsassist... det är väl bara en som kan assistera.... när skall vi få målprotokoll med två målgörare per mål??? lika bra att göra det med en gång.... så NHL har något mer att räkna på... jag kommer ihåg tiden där statistiken var en nymodighet ingen brydde sig om.... man gillade spelare för att de var bra, justa och hade ett gott lynne och hade humor.... verkar som hockey var roligare förr.... nu är det mest pengar....

Da Beezer: Det är många som får billiga andrahandsassist i NHL, inte bara Peter. Jag såg t.ex. videoklipp på NHL.com efter en match där Lemiuex fått fyra assist. Han var inte siste passningsläggare på nån av dem tror jag mig minnas. Ett av dem var dessutom helt felaktigt. Men men...

samjo: Snackar du om gratispoäng i PP bör du också nämna Peters alla andrahandsassist.

samjo: Appropå bäst i NHL! branchtidningen The Hockey News har rankat de spelare de tycker vart bäst under säsogen än så länge, där ligger Näslund etta, medans mario lemiux är två, trea Marian Gaborik... de två första placeringarna finns det väl inte så mycket att diskutera om.. de ligger juh bäst till i poängligan, Näslund öser in mål.. men jag hade hoppats på att Foppa hade legat högt upp, nu vet jag juh inte exakt vart de har rankat honom eftersom jag inte läst igenom listan men, enligt mig så är han (en av) världens bästa... om ni vill veta mer kan ni juh gå in på länktips nedan.. eller om ni pallar leta upp The Hockey News egen hemsida..

samjo: Andrahands assist i PP kan vara otroligt billiga.

Appropå assists, jag har några gånger sett hur assist poäng delats ut helt fel...Någon annan som lagt märke till det? Väldigt B:igt av en liga som NHL att låta sådant hända.

Deas: Jag förstod att jag skulle få svar på tal när jag skrev "gratispoäng". Jag gjorde det lite grand medveten för att väcka debatt. Visst är det spelarna som gör ett powerplay, men samtidigt så finns det också spelare som kan "stjälpa" ett PP.

Oerhört många faktorer spelar in. EN spelare gör inget powerplay. Man måste ha medspelare också. Och om dessa inte sätter puckarna ja då är det knappast ens eget fel. Sedan om ett lag har flyt och medgång i PP så kan dom rida på den vågen och spela avslappnat, med fler mål som följd.

Pittsburgh är bäst i NHL och gör mål på 25.4% av sina PP-tillfällen (alltså 1 av 4). Vancouver ligger fyra på 20.3% (1 av 5) och Colorado nia med 17.6%. Därefter kommer lagen rätt tätt. Sämst är Philadelphia med 11.5%. Betyder det att Philadelphia har sämst spelare? Nej snarare att det har gått "troll" i PP-spelet.

Pointgarden i PP betyder oerhört mycket. När Dick Tärnström var skadad så märktes det tydligt. Blake eller Norris (vilken som nu spelar pointgard) i Colorado har inte alls lyckats lika bra i år. Därav den minskade poängskörden. Däremot så har Hejduk börjat ösa in poäng på slutet.

Att det går att hamna högt i poängligan trots att man inte gör många poäng i PP det bevisar inte minst Joe Thornton. Bara 14 av hans 52 poäng har gjorts i PP. Att jämföras med Lemieux som gjort mer än hälften av sin poängskörd i PP (36 av totalt 68 = 53%)

Självklart har inte Lemieux fått dessa poäng "gratis". Han är en oerhört duktig och kompetent spelare. Bevisligen den bäste i NHL under den första delen av säsongen. Men jag säger bara att spelar du i en bra PP-uppställning så kommer du i och med det säkert också att göra ett par extra poäng som du annars inte hade gjort med andra spelare runt om dig. I vissa fall kanske det inte ens är spelarna det hänger på om de blivit tillsagda av sin coach att spela på ett visst sätt. Observera att det var därför jag använde situationstecken när jag skrev "gratispoäng" :)

Kul med debatt för en gångs skull.

samjo: Nu var det Bob Hartley jag pratade om och inte Foppa.

samjo: Gratispoäng i powerplay? Det är väl spelarna som gör powerplayet bra? Många svenskar klagar också ofta på foppas lagkamrater trots att han alltid spelat med ett av ligans absolut bästa lag. I PP spelar han alltid med bland andra Blake, Sakic och Hejduk, att han inte gör mer PP poäng är väl hans problem!

Sen så förstår jag inte varför du skriver en massa om foppas enligt dig "speciella" egenskaper. Kan du inte nöja dig med att skriva att han var 2a på världsrankingen sist? :)

Enligt mig är han helt klart top5. Men han har bara varit nr.1 vid ett kort tillfälle; slutspelet ifjol, och då var många av de andra "feta" namnen skadade eller så var deras lag inte ens med i slutspelet. Då foppa gör mål eller spelar fram till det är det nästan alltid väldigt snyggt. Men poängen blir inte mer värda för det och han gör det inte alls lika ofta eller regelbundet som framförallt Lemieux.

Personligen har jag aldrig sett någon bättre än Jagr 1997-2000 (då var det en massa pittsburgh på canal+). Han bar verkligen Pittsburgh då. Både under grundserien och i slutspel. Glömmer aldrig året då han hade 16 poäng efter de 8 första matcherna i stanley cup. Sen skadade han sig och Pittsburgh åkte i andra rundan...

Deas: just vad jag syftar på

FredrikM: "sen gick det utför"
Vad f*n pratar du om? Colorado har haft en storhetsperiod under Hartley's ledning. Han fick sparken efter en dålig första halva av årets säsong.

Natten: Okej att det gått knackigt för Colorado i år det håller jag med om. Men det är knappast Foppas fel. Jag tycker att han har gjort det han ska, det är övriga spelare som inte levererat i den utsräckning som de kan. Dessutom försvann ju Drury till Calgary redan innan säsongen. Foppa har just för tillfället ett snitt på 1.26p per match (vilket är fjärde bäst i NHL). Övriga spelare på listan har fått många "gratispoäng" för att deras lags powerplay är så bra. Foppa har "bara" 18p (5+13) i PP. Att jämföra t.ex. med Lemieux's 36p (10+26) eller Näslunds 33p (19+14).

Här nedan är en lista över NHL-spelarna i topp5: poäng/match

1. Mario Lemieux, Pittsburgh Penguins, 1.66 (68/41)
2. Joe Thornton, Boston Bruins, 1.33 (52/39)
3. Markus Naslund, Vancouver Canucks, 1.30 (57/44)
4. Peter Forsberg, Colorado Avalanche, 1.26 (48/38)
5. Alexei Kovalev, Pittsburgh Penguins, 1.23 (54/44)

Inget tvivel om att de fyra som toppar också har varit de bästa under den första halvan av säsongen. Själv är jag väldigt imponerad och fascinerad av Joe Thornton. Jaromir Jagr har ju vaknat till liv sista veckan och lär väl snart befinna sig på topp5 om han fortsätter i samma stil.

KentaK: Zäta spelar mest i kedjan med Datsyuk och Hull nuförtiden. Ingen tvekan om att han bara kommer att bli bättre och bättre i NHL. Att han inte leder poängligan för rookies klandrar jag inte honom för. Jag tror att han hade haft betydligt fler poäng om han spelat i exempelvis Columbus som Tyler Nash gör. Jag tycker inte att den som vinner poängligan automatisk är "bäst".

Ta Foppa t.ex. Okej, han har inte det bästa målsnittet i ligan eller bland svenskarna. So what? Han är fortfarande den mest komplette enligt mig. Dessutom, ALLA tränares dröm i ett slutspel. När matcherna betyder som mest, då spelar han också som bäst. Att han sedan under "transportsträckan" dit kan producera mer än en poäng i match efter match, och ligga i toppen av poängligan, för att sedan ÖKA i slutspelet, ja det gör bara honom än mer speciell. Ändå finns det folk som tycker att han inte är tillräckligt bra och att det daltas för mycket med honom i svensk press. Tja vad ska man säga? Är det nån form av projicerad avundsjuka eller? Oavsett om man gillar eller ogillar det lag som han spelar i nu eller har spelat i tidigare så måste man ju kunna uppskatta och njuta av en spelares kvaliteter på isen.

FredrikM: Jag vet inte om jag skulle kalla det dåligt att vinna stanley cup 2001 och åka ur i semi mot Detroit 2002 dåligt men den här säsongen har det gått lite knackigt för han och colorado.

samjo: Man ska ju inte glömma att Zäta gör ett stort defensivt arbete i Detroit också.. Han ligger ju ofta långt upp i anfallszon och avvärjer många kontringar och är nästan alltid först hem när han spelar med tex Fedorov-Shanahan eller liknande..

Att sen sporten förstorar upp och snackar om poängmässig succé så fort han sätter dit ett pp-mål är ju en annan sak..

samjo: jao men tycker det går ganska bra för Zäta iaf, läste en artikel om honom på NHLs hemsida... där han fick mycket beröm, även fast han inte öser in poäng... Men han kommer som sagt nog igång med tiden rejält..

Stofelius: Jo de första åren gick det väl ganska bra, eller ja mycket bra.. men sen gick det utför, då borde de ha kickat honom direkt... ser hur bra Granato har fått igång Foppa och resten av laget nu, då han fick tillträda saknades väl även SAkic vilket gör hans segrar i början av hans matcher ännu lite större...

samjo: Är det ingen som tänker på Niko Kapanen i dallas? han gör hyfsat med assist,ligger på 19 poäng nu...

FredrikM: Så jävla dåligt jobb gjorde han väl inte. Dom kom ju till final o vann Stanley Cup med han i båset ett par ggr.... Sen kan ja la inte säga att ja tycker om honom men det är ju an annan sak.

samjo: det är en jäkla skillnad att gå från elitserien till nhl....men han kommer bli bra med tiden....

Frasse99: Fast Cajanek är skadad och borta 4-6 veckor nu så exempelvis Rick Nash och Tyler Arnason har chans att gå om. Såklart har även Zetterberg chansen men det verkar gå lite trögt med poängmakeriet för honom. Det bevisar att det inte är lätt att göra poäng i NHL. Fast inatt så gjorde Zäta enda målet för Detroit när de förlorade mot Chicago med 4-1.

stort aik fan:
Petr Cajanek Saint Louis Blues leder på 30 poäng

Natten: Jo de kommer bli nått d, jag tycker iof sig han gjorde ett uselt jobb i Colorado och förstår inte varför de inte sparkade honom tidigare, men vem vet han kanske passar bättre i ett sämre lag..

Da Beezer: Topp 1000? Nu tror jag du tar i lite =)
Men visst, han ligger knappast jättehögt.

FredrikM: Jag skulle inte anse NHL.com's three stars selection som någon seriös värdemätare. En spelare som gör ett ass kan vara första stjärna om det är hans 500:ade ass eller något liknande. 2 mål är bättre än 4 ass osv osv...Jag skulle heller inte påstå att mål per match snittet är mycket viktigare än assists per match.

Da Beezer: Håller med om att listan verkade vara ganska mystisk.. MEn jag tror inte Aftonbladet överdriver när de skriver om svenskarna i NHL.. faktum är att Foppa är om inte en av de bästa i NHL så iaf bland de 5... Om han skulle fått vara skadefri lite oftare i sin NHL-karriär så skulle han nog inte haft alltför långt kvar till många milstolpar.. Värt och säga är också att Foppa leder sammanlagt en serie på NHL.com där de tre bästa spelarna tagits ut varje omgång... Dessutom ligger Näslund etta i målligan så tror inte AB överdriver det minsta...

Jag mailade igår och frågade om det var assist i snitter per match. Så var också fallet och han beklagade att den listan inte kommit med i tidningen.

Vore intressant att se hur Peter ligger i den mer viktiga ligan mål i snitt per match. Ligger han ens på topp 1000?

mm..just de ja...

turbolucidor: Detroit har en hel del bra spelare (massor) inte bara Yzerman.

Da Beezer: Kan hålla med om att det är dåligt att inte ange vilken "lista" han menar. Jag blev själv lite chockad när jag läste det, även fast jag själv tycker att foppa är en av världens bästa. Men som du kan läsa i Deas post så menar han förmodligen assistsnittet.

Jag blev faktiskt en aning förvånad då vi kollade upp det. Han har alltså bättre snitt än bland annat Jagr, Oates, Francis och allt vad dom heter. Jagr som tex har vunnit assistligan bra många ggr.
Det är väl rätt så hyffsat får man väl säga??

Stofelius:

Foppa ÄR guds gåva till hockeyn :)

Da Beezer: Jag håller med om att Aftonbladet höjjer svenskar, och speciellt Foppa, till skyarna allt för ofta. Men det där kan faktiskt stämma. Jag och en kompis (vader här på hockeysnack) pratade om det tidigare ikväll. Foppa har 0.88 assist per match genom karriären och det kan mycket väl ge honom en fjärdeplats genom tiderna. Gretzky har 1.32 och Lemieux har 1.17. Orr vet jag inte vad han har men den bästa av alla nu aktiva som finns med på listan över de bästa poängplockarna genom tiderna är en av de bästa passningsläggarna någonsin; Adam Oates. Han har 0.84 assists per match, alltså mindre än Foppa!

"Han är faktiskt fyra i listan över bästa assistläggarna i NHL." Det syftar inte på hans totala assistskörd genom karriären utan på hans snitt. Jag tycker det är bra att de kollar på snitt. Total poängmängd säger ingenting, den siffran måste självklart jämföras med antalet spelade matcher.

Da Beezer: Kan inget annat än att hålla med! Tack för att det finns fler folk som inte ser Forsberg som guds gåva till hockeyn.

Brisebois: Koivu har väl aldrig ansetts vara någon stor målskytt?
But point taken :)