Svenska Hockeyligan

Gidde:
De bar å åk..?

Metal Guru:

Snart klämmer jag till med Stenmarks gamla slagdänga ändå, trodde inte det skulle behövas faktiskt...

Jonte321:
Det är trollvarning på dig.

Poffa: Angell har sin i Usa om inte hon redan har börjat plugga i Tyskland :-)

Jonte321: "Hockeyspelarna är där för att spela hockey, om flickvännerna nu inte skulle kunna få ett jobb där, kan dem bo kvar där dem bor, så ofta är inte hockeyspelarna hemma ändå, att dem kan åka till sina flickvänner, som kanske bor i en större stad i närheten. Livet är en enda stor prioritetsfråga... "

Det där var nog bland det dummare du skrivit. En spelare som är borta från familjen är ingen bra spelare. De mår dåligt och kommer inte till sin rätt. Och jag tror inte att Brynäs utländare har lämnat sina flickvänner/fruar/barn hemma i Slovakien/Norge/Slovenien. Isf är de rätt unika, för de allra flesta andra utländska spelare i ES har sin familjer här på plats.

Mer än vad en utländsk spelare har, ska inte dra alla utländska spelare över en gräns, men har man så många som Mora har, så kan knappast alla dem ha det....

Hockeyspelarna är där för att spela hockey, om flickvännerna nu inte skulle kunna få ett jobb där, kan dem bo kvar där dem bor, så ofta är inte hockeyspelarna hemma ändå, att dem kan åka till sina flickvänner, som kanske bor i en större stad i närheten. Livet är en enda stor prioritetsfråga... Jag menar, se på Dessa utländska spelare Brynäs har, dem har flickvänner i Slovakien, Norge & Slovenien. När jag ändå kommer in på Brynäs utländska spelare, så kan jag faktiskt hålla med om att även Brynäs har för många utländska spelare... iaf 2 stycken, som i mitt tycke, är onödiga. Lavins och Spets. Tror Brynäs skulle klara sig bra utan dem... får se om dem försvinner till nästa säsong...

Jonte321: Så du menar att både Sebban Karlsson och Johannes Salmonsson som du tog som exempel har den rätta klubbkänslan?

Vill också säga det att Brynäs va illa ute ett tag, och gjorde precis som Mora, utlänska spelare va nästan det enda som värvades, och se, Brynäs hamna i botten. Tack varre dessa "onödiga inporter" som faktiskt saknar den rätta klubbkänslan, som ger allt för laget. Dem kommer hit för att leka lite med pucken, så dem får sina pengar, inget annat. Det är mäta spelare som just är dem "onödiga" importerna.

Poffa: Att Gävle dessutom är en flera gånger större stad gör sitt till det med. Just storleken på orten och utbudet utöver hockeyn är Moras akilleshäl. Jag kan även tänka mig att spelarnas flickvänner/fruar har svårt att få ett jobb där med. Alla vill ju inte måla dalahästar...

Jonte321: Och du ser ingen som helst skillnad mellan Brynäs och Mora? Det ena laget har varit ett ES-lag hur länge som helst, det andra laget har precis kommit in i finrummet.

Tror du dessutom att Sebastian Karlsson och Johannes Salmonsson är skillnaden mellan att harva i bottenträsket och vara ett stabilt mitttenlag i ES, ja då förstår jag varför denna diskussion ser ut som den gör.

Poffa: Àtt Mora värvar ett PAR utländska spelare, det gör inte ett dugg, då kvalitèn höjs i Elitserien, men just dessa onödiga (i mitt tycke) spelare från utlandet, behöver inte Mora värva. Fick inte svar direkt på varför du tror Brynäs kunde värva så pass unga lovande spelare, när man låg i träsket, och knappt klara slutspel. Vad är det som gör att Sebastian Karlsson och Johannes Salmonsson väljer Brynäs? Jo, att Brynäs gått ut med att nu satsar man på unga lovande killar, och bygger för framtiden, att värva utländska spelare, är helt fel väg, enligt min uppfattning. Skulle Mora gå ut med och göra som Brynäs, att man tänker satsa på unga talanger, jo, det är klart dem lockas till Mora då! Den största anledningen till att Sebastian Karlsson valde Brynäs, var just detta att dem gör denna satsningen, och då känner han att han får ett förtroende, och speltid. Så kom igen nu Mora, ni måste ha viljan!

Jonte321: Och en sak till, Mora ligger nog hellre 11:a i ES än 3 i AS. Fast du VET kanske att det också är fel.

Jonte321: Det är intressant att du VET detta. Framför allt med tanke på att det inte alls är säkert.

En utländsk (Ja, det ska vara ett D där) spelare kan komma hit på artistkontrakt, då betalar klubben i princip noll i arbetsgivaravgifter, medan en svensk spelare kostar, mellan tummen och pekfingret, ytterligare en årslön i arbetsgivaravgifter.

MEN, och här väljer du endera att inte förstå eller så är du helt enkelt inte mottaglig för fakta som du inte vill tro på, framför allt så är det så att en svensk spelare som väljer mellan t ex Mora och Frölunda kommer att välja Frölunda i de allra flesta fall, om nu inte Mora betalar väldigt mycket mer. En utländsk spelare kräver, i de allra flesta fall, inte det. Och det här gäller i ännu större utsträckning om du väljer att titta på en ung svensk lovande hockeyspelare. För valet för dem kan styra hela deras framtida hockeykarriär.

Men det är klart, du VET ju att det här inte stämmer. Kom med nya argument eller lägg fram bevis, annars kommer det här bara bli en enda lång repitition.

haha, ja, är det där nere man vill hålla till i framtiden, så fortsätt värva alla utlänska spelare...

Jonte321: "värva en massa utlänska spelare, har vi ju nu sett dem senaste säsongerna, va det har gett för resultat"

Ett fantastiskt bra resultat för Mora de senaste åren.

Hur tror du Brynäs fixa till sig Sebastian Karlsson & Johannes Salmonsson då? Då Brynäs knappast var ett topplag? Brynäs har legat nere i träsket... värva ett par unga killar... oooh vips, så har man etablerat sig bland dem 4 bästa. Den dagen Mora kommer underfull med samma sak, ja, då kanske dem kan börja kolla uppåt i tabellen istället... värva en massa utlänska spelare, har vi ju nu sett dem senaste säsongerna, va det har gett för resultat...

Försöker förstå hur ni menar med att utlänska spelare är billigare att skaffa. Jag VET att utländska spelare är dyrare, och det går inte att ändra på. Viljan att förstå varför man föredrar utlänska spelare framför egna svenska produkter, är för mej en gåtra, dessutom när jag vet att dessa utlänska lirare är betydligt dyrare. Även fast kostnaderna där skilljer sig på grund av va det är för klass på spelaren, men ska man se en svensk hockeyspelare, med samma klass, som en utlänsk, ja, då är den utlänska spelaren betydligt dyrare....

Stigsson:
Idag är Färjestad och HV71 klara från att slippa KS.
Övriga ES-lag kan teoretiskt hamna i eller utanför Kvalserien 2007.

Stigsson:

Börjar kännas som om en klassisk Stenmark-kommentar snart vore på sin plats...

Jag repeterar, Jonte321:

"...Vidare tycker jag du, med dina goda kontakter inom svensk ungdomshockey på allsvensk nivå, kan tipsa oss om vilka unga lovande spelare i AS som har Mora som förstaval i ES. Jag lovar att vidarebefodra denna informationen till kansliet i MIK, och allt därefter kommer gå som smort.

Är det dock ingen ung lovande svensk som vill komma till ett garanterat nedflyttningstippat Mora (om vi nu mot förmodan skulle klara oss kvar) under nästa säsong, förbehåller vi oss rätten att fortsätta värva utlänningar utifall regelverket inte ändras.
Men då har du samtidigt misslyckats med två av dina uppgifter du fått i detta inlägg, och allt är tyvärr ditt fel."

Jonte321: Varför får jag känslan av att du inte ens försöker förstå vad andra säger?

Jonte321: Så Mora letar bara utlänDska spelare? Och det har du så klart från säker källa.

Jonte321:

Det beror ju som sagt på kostnaden för dessa spelare, vilket har förklarats för dig några gånger redan.

Mora har däremot rätt många spelare från närområdet, så om du ska göra en rättvis jämförelse så ska du kolla hur lagen har sin fördelning på:

- Egna produkter
- Från närområdet, säg inom 10 mil
- Från andra delar av Sverige
- Utlänningar

Gör du så, så ska du se att Mora nog inte är värre än bra många andra lag.

Har väl inget emot Mora om man skulle FÖRSÖKA att inte BARA värva utlänska spelare. Finns andra lag som värvar för mycket utlänska spelare. Däremot, så är Mora dem som bara letar utlänska spelare. Att jag tar Mora som exempel, är just av den enkla anledningen att man har flest utlänningar i serien....

horcoff: Det var bara en fråga. Grattis till segern för den delen.

73Sjöbba: Fan att ni ids !

Metal Guru: Var det inte Simons som hackade på HV71(tror jag) om just att HV hade många utlänska spelare?

Salle:
Mora har en ganska hög halt "inlänska" spelare.
Men jag tror inte att det är någon idé att upplysa Jonte123 om det, för han ser bara de utländska.

Jonte321:
Det enda du vill, är att det blir en gräns för hur många "utlänska" spelare som ska finnas i varje lag.

Så bra. Det vill Mora också.
Så vad är ditt problem med just den föreningen?

Vill man göra ett tankeexempel så har vi ju redan fått ett svar på vad som händer med en sådan här lösning - i slutet av 1980-talet hade vi en begränsning rakt av på antalet utländska spelare, samtidigt som en rad sydsvenska orter satsade hårt på att värva svenska spelare och höja deras löner.

Resultatet var nya elitserielag i Malmö och Ängelholm, att Frölunda etablerade sig på allvar och att ett lag som Vita Hästen var nära att göra det. Samtidigt så harvade Timrå i ettan, Skellefteå och Björklöven åkte ur och både MoDo samt Leksand var nära att åka ur i början av 90-talet.

Enter Bosman-domen, EES-avtal och EU-medlemskap - och hey! Helt plötsligt kan Mora hitta kryphål för att hänga kvar, Timrå är etablerat och Skellefteå är på väg att etablera sig igen. Inget av lagen har gjort det med en övervikt av egenproducerade spelare. Deras fans är glada ändå och behöver inte tänka på 1980-talet. Ett argument så gott som något.

Salle: Det håller så länge inte en enda spelare i slutet av sin karriär väljer att ifrågasätta dem i arbetsdomstol. Tycker man att det är en bra grund att bygga lagens långsiktiga lagbyggen på ska man givetvis försöka.

I like Ike - ehh...Mora.

Alfred Awful: Hur har finnarna samt alpligorna kunnat kringgå dessa regler då? Är det nån slags frivillighet över det hela och vad är straffet för att överträda denna regel?

Jonte321: Om du i början av tråden ville att lag skulle satsa på utveckling av egna spelare så kommer inte en begränsning av antalet utländska spelare leda till detta. Vad det leder till är en brist av den typ av spelare som krävs för att hålla Elitserien kvar på nivån som en ev Europas bästa hockeyligor. Bristen leder till mer intensiv konkurrens om de svenska spelarna, högre löner och i förlängningen en Elitserie med endast lag från storstäder som kan skaka fram de pengar som krävs.

Sedan är en beränsning av antalet spelare från EES och EU-länder förbjudet i lag, men det har vi berört några hundra gånger tidigare i den här gästboken.

Jonte321: "utlänska"? Får dom inte komma utanför det egna LÄNET då eller?

Det enda jag vill, är att det blir en gräns för hur många "utlänska" spelare som ska finnas i varje lag. Jag är väl knappast den enda som tycker detta, för annars skulle det inte ens diskuteras på hockeyförbundet, eller har jag fel?

Jonte321: I det ena inlägget vill du att Mora ska ta in 14-15 unga spelare i sitt elitserielag för att ersätta sina utländska spelare, i ditt nästa inlägg har de utländska spelarna blivit dyrare än jämbördiga svenska spelare.

Du verkar mer än lovligt förvirrad.

Mora har ett elitserielag och har lyckats behålla den statusen, mot folks förväntningar, tack vare sin strategi för spelarekrytering. De har all rätt att fortsätta och kommer att göra det så länge de ser en mening med det.

Jonte321: Om du skulle studera svenska skatteregler så kanske du förstår varför det kan bli så.

Det är klart, jämför du kostnaden för en medioker svensk spelare mot en sån som Brendl, då har du rätt. Men jämför du mot duktiga svenska spelare eller riktigt lovande juniorer så är du betydligt längre från sanningen.

Jag har läst och hört att "utlänningar" nkostar med att ta in i laget än att värva en svensk spelare... men alla experterna och journalister och scouter har fel? Du verkar vara bra mycket kunnigare än dem... *tsss*

Jonte321: Gör det? Jag tror inte du har en aning om vad du snackar om.

Vill säga det att dessa "utlänningar" kostar en massa mer pengar, än vad en ung svensk framtidsspelare gör. Att värva 14-15 utlänningar kostar mycket mer pengar, än vad lika många svenska spelare gör, det säger ju sig självt.

Jonte321:
Det lockas inga utlänningar till Mora.
De värvas.


Sannolikt värvas det utlänningar gentemot svenskar av två anledningar:

1) En likvärdig svensk och utlänning har inte likvärdiga prislappar. Utlänningens är mer röd.

2) Svenska hockeyspelare i gemen har en mer utvecklad förutfattad mening om att MIK kommer åka ur. Det bryr sig inte en utlänning om. Därför är det lättare att knyta en utlänning till sig, om pris och förmåga är likvärdiga.

Slutligen: Mora är ingen STAD. Mora har aldrig varit en STAD. Mora var på sin tid en köping, vilket var ett mellanting mellan stad och municipalsamhälle.

Poffa: Bästa inlägget från din sida senaste veckan. :-)

Jonte321: Uppenbarligen verkar du ju knappast ha besökt vare sig Mora eller Umeå utifrån vad man kan läsa i dina inlägg, att påstå att de på något sätt skulle vara lika i storlek gör att jag får fortsatt lust att fylla din tråd med stadsplaner.

Björklövens senaste storhetstid byggdes för övrigt genom att de lockade spelare med några tusenlappar mer i månaden än övriga norrlandslag, men framförallt med universitetsstudier för dem själva eller deras flickvänner och ett bättre nöjesliv. Så fort de kommer att se möjligheter till att finansiera en arena som håller för Elitserien och kan utnyttja det faktum att kommunen har över 110 000 invånare så kommer de att bygga den och betala marknadsnässiga löner för de spelare de vill ha.

Om de nu kan hålla i pengarna så pass länge.

Jonte321: Du tror inte det handlar om pengar? Istället för att betala dyra pengar för att locka lovande juniorer till Mora så betalar man samma pengar för att få utländska spelare med större meriter. En fråga om överlevnad, helt enkelt.

Juniorer idag vet att valet av ES-klubb mycket väl kan styra hela deras framtida karriär. En junior som kan lyckas i ett lag som Frölunda, HV eller Liköping kan mycket väl få bra kontrakt i NHL, medans en junior som lyckas i Mora förmodligen får gå till ett annat ES-lag innan han får NHL-kontrakt. Därför blir nog mindre lag som Mora tvingade att betala dyra pengar för att locka till sig lovande juniorer, jämfört med vad t ex Frölunda tvingas betala.

I det läget, samtidigt som man vet om att man förmodligen kommer få kämpa för att hålla sig kvar i ES, så är det inte så konstigt att man istället väljer att satsa på rutinerade utlänningar istället för osäkra kort.

Detta snack om städer hit och dit börjar urarta nu, detta är en hockeysajt, och detta inlägg handlar om att det finns alldeles för många "onödiga" importer i svensk hockey, och att sedan skylla på staden är bara lösligt. Att ett lag som Mora, skyller på att staden är för liten är ynkligt, hade den varit så liten, och att anledningen till att man värvar inporter är därför, ja, varför lockas då så många utlänningar dit? Dålig ursäkt enligt min mening, men det behöver ju inte stå för resten av alla här på Hockeysnack, eller hur?

Frisco: Med tanke på att herr G.M. Kjellgren bedrev utvärdshusrörelse i Nygatans södra ände, med utsikt över Udden, så borde en gräns vara klar.

Annars skulle jag tippa att område "1" på sida 2 i den här pdf-filen nog ligger ganska nära den ursprungliga stadsgränsen.

Metal Guru: Jag har ingen aning om vart Örnsköldsvik stadsgräns låg en gång i tiden. Men Örnsköldsviks centrum är litet så..... ja. Det mesta fanns nog med.

Ludvika södra stadsgräns vet jag var den låg. Vi Gränsgatan, logiskt:-)

Frisco:
Men om du nödvändigtvis vill prata städer kan jag göra det med dig. Men då ska du veta att det fanns stadsgränser, och det som är utanför dessa var inte staden.

Det som är innanför Ö-viks stadsgräns till exempel. är ju bara en fjärt på dagens Ö-vikskarta.

Metal Guru: Historien finns alltid kvar.

Frisco:
:0) Du lärde dig det innan 1971 då det var helt korrekt, men time's achanging vettu...