Tja, det verkar som om att hockeysverige glömmer rät fort tycker jag.
Det var inte alls länge sedan, som Christian Sjögren tacklade "Bulan" i Luleå inför ögonen på Canal+ och alla dess tittare. Resultatet var ett blåmärke i pannan, och en mycket snabb comeback redan samma period av Bulan. I detta fall är Mika Strömberg fortfarande borta vilket fick sinnet att rinna över för Oduya och gav honom en regelrätt (?) boxningsmatch. Sedan var det liksom över.
Vad som är anmärkningsvärt i detta fall, är att man numera i Luleå hockey totalt verkar ha glömt bort att hämdaktioner mycket väl är en tillåten företeelse i ishockey. Christian Sjägren får väl fortfarande ta stryk för den tacklingen på Bulan, och det var inte heller länge sedan Roger Åkerström gick ut i Aftonbladet (denna säsongs början) och deklarerade att han minsann fortfarande inte kunde släppa det där fula som hände uppe i Luleå förra säsongen. Mer stryk skulle han minsann få Sjögren!! Om DIF har en oplockad gås, som Wikegård utryckte det, med Luleå och Per Ledin, så har nog Luleå haft ett helt jävla hönshus oplockat med Christian Sjögren känns det som.
Men att hämdaktioner absolut inte hör hemma på en hockeyrink i dagens läge, det är man helt överens om i Luleå.
DETTA mina damer och herrar få jag nog lov att benämna som säsongens dubbelmoral !!
Visst kan man tycka synd om Per Ledin en sån här gång, men hade vi tyckt lika synd om honom ifall en något mindre spelare gett sig på honom?
Moverare: Din fajtärfränt-debatt kommer upp regelbundet. Du tycker det är roligt när det blir slagsmål för slagsmålets egen skull. Många andra tycker det är barnsligt. Detta är smak och tycke, inte mycket att argumentera runt.
När det gäller ditt försök att intellektualisera ditt sug efter skridskoboxning med att det ska skipas rättvisa av spelarna själva för att öka spelkvaliteten så är det ett forntida argument. "Domarn dömer" Det fick jag lära mig som sexårig hockeyknatte. Gretzky fick åka relativt oantastat för gick någon på kropp fick han spö av en goon. Är det det du vill ha tillbaka? Det är knappast hakningar som renderar slagsmål vare sig i svensk eller utländsk hockey. Tacklingar i ryggen och andra farligheter blir det normalt matchstraff och avstängning av. Ett betydligt mer kännbart straff än att ha Mathias Viklund viftande med handskarna i synen. Till och med Asplöven-Kovlands berömde domare lär ta för en farlig tackling.
Ledin är en sopa och Oduya likaså. Den senare är bevisligen mer utdraget korkad över tiden. Jag kommer inte ihåg hur armbågstacklingen såg ut men jag törs lova att det inte var någon avsikt att skada någon allvarligt. Det i sig är högst troligt en betydligt allvarligare spärr för hockeyspelare än att en backfjant ska komma och vifta i efterhand.
El Maco: Först av allt vill jag bara än en gång säga att jag struntar i distriktet.
Jag tycker inte att slagsmål är skoj för slagsmålens egen skull. Skojade bara, visst kan ett slagsmål mellan två jämnbördiga motståndare vara oerhört underhållande.
Nej, jag vill inte ha tillbka tiden då Gretzky omgiven av livvakter fick göra vad han ville med pucken. Föredrar spelare som är bra på allt, som Probert när han var som bäst, Lindros när han inte har huvudvärk, Brendan Shanahan och Peter Forsberg, för att bara nämna några. Dock hade Gretzky en hyfsad uppsättning livvakter, McSorley, McClelland, Semenko... Åtminstone McClelland och McSorley var dessutom hyfsade hockeyspelare.
Däremot både förstår och rättfärdigar jag att en spelare kastar handskarna för att ge igen på någon som Ledin.
Visst domaren dömer, och det är du nöjd med? Du har aldrig varit missnöjd med en domarinsats? Bra. Det har jag däremot varit, men jag har aldrig gnällt på en domare.
Mattias Wiklund? Han var väl ingen stor fighter? Rätta mig om jag har fel.
Känner du Ledin eftersom du så säkert vet att han inte hade för avsikt att skada? Men oavsett avsikt ska man inte armbågstackla någon i huvudet.
Utifrån ditt resonemang bör inte Marcus Nilsson få spela i landslaget efter att han utmanat tjecken som skadade honom förra våren. Du kanske vill gå ändå längre, varför inte stänga av alla som är så barnsliga att de då och då kastar handskarna på livstid. Och naturligtvis porta alla som tycker slagsmål kan vara både underhållande och befogat från landets hockeyarenor.
Moverare: Jag håller inte med Dig om mycket ( förutom att jag gillade Probert under hans glansdagar i Detroit ), men en sak är bra. Det är att vi för en gång skull har en diskussion i detta forum där det finns hyggligt underbyggda argument.
Jag minns inte vem som sa det. Men det där med att " jag håller inte med Dig,men jag skulle offra livet för Din rätt att uttrycka Din åsikt" gäller för mig i allra högsta grad.
Är inte hockey egentligen den yttersta av homosexuella kampsporter?
Spelarna försöker ju hela tiden dra av varandra tröjan, klänga på varandra så fort de får en chans och kör på varandra bakifrån i hög fart. Kontaktförsöken med knytnävar är inget annat än en form av perversion.
Dr Dängroth: Med alla sannolikhet finns det lika många homosexuella inom ishockey som i övriga samhället. För övrigt anser inte jag att homosexualitet är en perversion, inte ens om de slåss på en hockeyplan.
Moverare: Forza distriktet! Må Ånge och Njurunda kväsa Nälden och dom andra surjämtarna rejält också så är triumfen total.
Annars försöker du med ett väldigt långt inlägg utan att komma särskilt långt. Ironiserandet går väl sådär också. Vare sig portande eller livsstilsavstängningar var väl sådär sylvasst. Jag är helt enkelt inte lika benägen att romantisera brottning och slag på is som du är. Om det blir som i en del lingonligor med okunnig publik att slagsmål står på programmet som en obligatorisk underhållningspunkt säger jag pass. Gör du?
Inte fan är jag genomnöjd med vare sig domare eller diciplinnämnd men åmäter båda större auktoritet och objektivitet än firma Johhny & Niklas för att ta det dagsaktuella ämnet. Jag tror helt enkelt inte att spelarna är bättre skickade att skipa rättvisa än de randiga.
Och nej, jag känner inte Ledin men spekulerade. Känner du själv Ledin? Om inte, varför tror du 1) att han hade avsikt att skada, och 2) att han gärna skulle ge en motståndare en hjärnskada i sig men risken för att Oduya skulle försöka slå honom två matcher senare vore det enda (om han analyserat situationen ytterligare innan armen åkte upp) som skulle ha kunnat stå emellan honom och dådet.
Min uppfattning i sammanfattning: - Domarna bör döma mer efter regelboken vilket kan ge ett mer fartfyllt spel (vilket ur ett själviskt perspektiv gynnar Timrå mer än de flesta). - Slagsmål, gruff och knuff kan uppstå i stridens hetta men ska beivras i rimlig mån. Vendettor är lika förkastligt på isen som utanför. Slagsmål är INTE en del av spelet. Kamp är det däremot. - Det finns i sig ingen anledning att just hockeyspelare av alla lagidrottare ska slåss när vare sig handbollsspelare, rugbyspelare, amerikanska fotbolls spelare eller mothafuckin innebandyspelare gör det.
El Maco: Och när får vi se "texmexburgerkungen" i supportermatchen då? Moverare VS El Maco kan bli en verbal rysare där det onda möter det goda, det underfundiga det korkade. Movve lär bli den förste i DISTRIKTET som åker ut två minuter för "wordshitting" i alla fall.
Smokey: Jag gör mig nog bättre utanför rinken. Jag åkte skridskor i julas och fick så j-vla ont i fötterna. Å andra sidan boxningstränar jag ibland så bara jag får ha foträta grillor på så kan jag nog hävda mig i Moves specialgebit. När det gäller resten av spelet så har jag ju fyllt "närmare 40 än 20" och inser att chansen till att bli draftad och kunna försörja sig bra på ishockey avtar. Jag är inte helt övertygad om att det var smartare att satsa på en utbildning men försöker leva med mitt val. Jag tar ut det på ungarna om jag nånsin får några såna, då ska jag hetsa allt jag kan. "Vafan, sitter ni och läser läxor när ni kan öva handledsskott???!"
Jag läste vad Mats Wennerholm skrev i aftonbladet häromveckan om att Peter Forsberg är bättre än Wayne Gretzky och även här tycks teorin vara att Gretzky´s framgångar berodde på Edmontons "poliser" McSorley och Semenko?
Visst gjorde de livet lättare för honom men ni är väl inte så naiva att tro att Gretzky inte rördes för det. Lagen gjorde allt för att stoppa honom såklart. På Mats Wennerholm lät det som om Gretzky var en spelare som alla lag bara lät glida förbi dem för att de var rädda för hans "poliser". Som att han gled sig fram till 92 mål och 212 poäng på 80 matcher som 21-åring?
Att han som kapten lyfte Stanley Cup 4 gånger med sitt lag och även har rekordet för flest poäng i slutspelet på 47 poäng på 18 slutspelsmatcher.
Om nu Gretzky hade sådan hjälp av sina bevakare hur kunde han då göra rekordantaliga 21 poäng på 9 matcher då han som kapten lyfte Canada till Canada Cup-Guld 1987? I den turnering togs inga fighters ut. Han spelade i en förstakedja bestående av han, Mario Lemieux och Michel Goulet.
När Wayne Gretzky var 16 år så vann han poängligan i JVM. En turnering Peter Forsberg inte ens platsade i förräns 18 års ålder. Foppa har poängrekordet i JVM då han som 19-åring gjorde smått otroliga 31 poäng på 7 matcher. När Gretzky var i samma ålder gjorde han 164 poäng 80 matcher i NHL, det var nytt rekord på den tiden.
Det är en viss skillnad på dessa minst sagt. Hockeyn är tätare och tuffare idag men att det skulle göra en sådan skillnad som att Foppa endast gör hälften av Gretzkys poäng tror jag inte ett dugg på.
Håller lite med Mats W ändå. Tror knappast Gretzky behövde operera bort mjälten eller dito skador. Hade han ett stygn eller nåt benbrott under sin karriär?? Vill inte ta ifrån honom vad han gjorde, men visst har han fått svårt att nå dessa resultat utan "poliser".
UbbeC: Jo hade det varit en liten skillnad mellan dem hade jag kunnat hålla med. Men Gretzky´s bästa notering är 99 poäng bättre än Foppas. Det är en viss skillnad.
Angåenda skador så hade Gretzky ryggproblem vilket hämmade honom under hela 90-talet, men då var på det hela taget på nedgång. Dessutom blev han överfallen i den första Canada Cup-finalen 1991 av Gary Suter och fick följa den andra finalen från läktaren och blev mästare i kavaj. Det var början på några års skadeproblem.
Att Foppa är bättre pga svårare skador är ungefär samma resonemang som Robert Gustafsson alias Tony Rickardsson gentemot Christian Olsson o Co.
JimmyH: Att Gretzky var fridlyst är inget som Wennerholm kom på i en krönika för en vecka sedan. Hans storhet som spelare kan jag inte minnas att jag ifrågasatt (själv hade jag för övrigt en för lång TITAN Gretzky-klubba som D-pojke som jag vägrade kapa för att inte Gretzkys namn skulle sågas bort). Det diskussionen gällt hittills i tråden - bland annat - är om det är spelarpoliser eller domare som ska skipa rättvisa och upprätthålla disciplin, inte om 99 eller 21 är störst, bäst och vackrast genom tiderna.
JimmyH: Wayne Gretzky är dessutom ett jävligt mycket coolare namn än Peter Forsberg. Kanske inget man vinner poängligor på, men en guldstjärna blir det i min bok. Läste Gretzkys (tillrättalagda) självbiografi en gång, och då stod det om hans smått absurda rekord han hade som pojklagsspelare. Vann poängligan med 150 pinnar osv. Vilket gjorde honom hatad av de andra ungarnas föräldrar då de ansåg honom vara ett stort ego som minsann inte var någe bättre än deras lille telning, egentligen. Fascinerande snubbe onekligen.
El Maco: Det var mer en kort kommentar av Moverare jag störde mig på. Men överhuvudtaget så har jag bara gott och väntat på att få vädra dessa åsikter för någon som kan tänkas ha lite insyn i det hela och nu såg jag en liten lucka och körde för fulla muggar ;)
Bragd-Birger: Jo den boken kan jag utantill. Han vann målligan med 238 måls marginal då han var 10 år gammal (höll ett snitt på 7,4 mål/match) och blev känd över hela Kanada. Det var bland annat en kvinna som följde efter honom och satt på läktaren och hånade honom av avundsjuka.
Hans lillebröder blev aldrig några stora spelare, de hade också världens jobbigaste efternamn under juniortiden. Minsta brodern Brent gjorde dock 10 matcher för Tampa Bay Lightning.
Inte bara fördelar med att vara världens bästa Hockeyspelare i världens Hockeytokigaste land.
Man kan ändå inte jämföra Gretzky:s poängnivå med den som är idag. Jag tror inte att Gretzky skulle producera över 200 poäng i dagens NHL. Hur många kommer upp i 50 kassar per säsong i NHL nuförtiden? Ett par stycken. Roligare än så är inte hockeyn just nu. Med vad vet man om vad som händer i framtiden. Man kan ju alltid hoppas att hockeyn återigen blir lite mer målrik.
Förr kunde man skratta åt alla fotbollsentusiaster som stod och bevittnade en seg tillställning på 90 minuter och det var oftast 1-0, 1-1 eller 2-1 till ena laget.. Nu är de siffrorna vardagsmat i både NHL och elitserien. Tråkigt nog.
JimmyH: En smula imponerande som sagt. Också fascinerande hur en sådan snubbe kunde fortsätta leverera, oavsett motstånd. Man kan ju bara föreställa sig vilken ohygglig press han hade på sig, match efter match, säsong efter säsong. Helt sjukt. Någon hockeytidning i Kanada skrev ju om systrarna Sedin att de var 'sända till jorden för att spela hockey' eller något liknande. Vad ska man då säga om den talang Wempa besatt?
Dared: Man kan vända på resonemanget också. Det är tack vare gudabenådade spelare som (i synnerhet Gretzky) NHL-hockeyn ser ut som den gör idag. Man var helt enkelt tvungna att ändra sitt spelsätt och minimera ytorna för att inte bli sönderspelade. Vill minnas att Gretzky ensam var anledningen till att man började kvitta utvisningar. Spel 4-4 bedömdes vara en alltför stor fördel för honom.
Extremt bra spelare ska alltid bedömas efter vad dom presterade då. Att säga att hockeyn ser annorlunda ut nu är att börja i fel ände. Om några år kanske det kommer fram en helt ny, unik spelartyp som återigen spränger poängligorna. Och då kommer, återigen, sannolikt spelet att förändras i viss mån.
Klart Hockeyn förändrats. Från ett målsnitt per match runt 8 som värst på 80-talet så ligger den nu strax över 5.
Beräknar man hans poäng med dagens snitt hamnar man runt 135 poäng. Vem är i närheten av det idag?
Bragd-Birger: Ja Gretzky är ett unikum. One of a kind! Men även han visade prov på att han är mänsklig emellanåt. Han har i efterhand erkännt att han var så nervös under andra finalen av Canada Cup att han kissade på sig i avbytarbåset. Ett kalsongbyte senare kunde han servera Lemieux som avgjorde matchen i sudden death.
Bragd-Birger: Visst har du rätt! Sannerligen hade Gretzky dominerat i dagens hockeyrinkar också. Man kan inte jämföra hur spelarna var då med hur de är nu. Våran egen superstjärna Lill-Strimma hade inte haft mycket att hämta i dagens Elitserie, men hade den talangen fått samma förutsättningar som man har idag hade han med stor sannolikhet varit lika outstanding. Troligtvis hade han nog haft en och annan slant över i fickan också... :)
Men knappast hade Gretzky producerat lika mycket poäng nu som för 20 år sedan.
Papa Maco: Det är inte kul att bli äldre. Men en tröst är att jag hann se Strimma under glansperioden. Han har mycket skuld till min kärlek till hockey i allmänhet och Timrå IK i synnerhet.
Gooode: jag skulle säga att några av anledningarna är:
1) vi har en alldeles för dålig gameplan. Vi forecheckar inte alls intensivt, backarna släpper blå, vi bygger anfallsspelet på att dumpa puck. 2) JJ hade en usel kväll. Trist, men sånt ... | #Läs mer ·
· 
· 
